推 odk: 就叫這種人要吵架先找出對方值得認同的論點才能繼續就好 08/26 00:35
→ odk: 找不出來表示立場差太多沒得討論，就該停下了 08/26 00:37
※ 引述《Lu331》之銘言：
: 很訝異你是這樣處理bxdfhbh一案 浸水桶是一項處罰
: 你找不到任何相關判決 找不到任何bxdfhbh的犯罪證據
: 就應該照無罪推定的原則放人出桶
: 這件事情關P板主何事? 如果P板主不同意或不表意見 就不放人?
: 之前P板主浸水桶 公告證據俱在 你連規則都搞不清楚就先解水桶
: 換成bxdfhbh浸水桶 公告證據都找不到 你卻要bxdfhbh繼續待在水桶
: 等待P板主的回覆?
: 哪個時期的板規規定 板主可以不公告.不提出任何證據就浸人水桶?
: 當時板主明顯違反板規 你還在這裡問問問 等等等 笑死人
: 處罰板友 首先要看的是證據 而不是板主意見
: 今天處理程序應該是 找不到證據第一時間就該把人放出來
: 除非有板友補足bxdfhbh犯罪的證明 板主們才能按照板規發出公告請他再進去!!!!!
: 歷史板到底是按板規 按證據治板? 還是按板主的意見治板?
: 在此懇求郭板主出面主持公道 依照自由世界.民主社會無罪推定的原則
: 迅速放bxdfhbh出桶 如果另外兩位有意見 請他們提供bxdfhbh的犯罪證據
: 這種事發生在本論壇實屬台灣不幸 若不明快處理 對台灣的傷害會更大
已處理。這一點你說的合理。
: : 我先說你最大的問題在哪裡：就是想踩人。這是人之常情可以理解，但沒有人喜
: : 歡被踩。
: : 板主處理積案是應該的，但給你當槍使是不行的。
: → youtien: 我若當板主，第一件事就是永久水桶hgt，不講理，不解釋。 12/21 16:15
: 推 hgt: 所以你不能當 亂執法怎麼能競選版主? 12/21 17:48
: → youtien: 我有說這是執法嗎？ 12/21 18:01
: 不多說 這段推文還在置底文新板規
: 大家可以從推文中 從胡板主自己亂解竹王子水桶的行為中
: 自行評判 到底哪位比較像在惡搞
這句話我收回。那時候我在打嘴炮，也並沒有想要當板主，而hgt後來在學問
與討論態度上也有進步。
: : 所以你需要的是回到最基礎，先想好，怎樣才算好好討論而不算吵架，有哪些
: : 基本邏輯、史學方法和禮貌需要遵守。你開出的盤口應該包括這個基本態度，你首
: : 先要真的放下爭勝的心態，而不只是做做樣子，等別人入套了再擠兌他。這是最簡
: : 單也是最難的。
: 你的回應讓我不知所云
: 1.要開盤口是板主你的建議 我一開始根本沒提
: 你建議我跟對方保證：「如果你提得出這份文件，我會認真閱讀並作回應。」
: 我認為你的建議本來就必須做 不用開任何盤口就必須做
: 2.我認為的開盤口是賭大一點的 比如珍奶.雞排....
: 這是建議沒有強迫成分 我只是先聲明 要玩大一點我樂意奉陪
: 如果板主認為無此必要 也可以直說
: 3.最誇張的是 這跟下套有什麼關係
: EX:hgt依據ABC文件 提出DEF說法
: 我提出挑戰 認為ABC文件根本不存在
: 兩個人吵起來 這時我說 如果ABC文件不存在 hgt要請雞排
: 如果ABC文件存在 我要請雞排
: 問hgt願不願意接受挑戰 這樣叫做給hgt下套嗎???
: 如果hgt強調某文件的存在 他就有義務要證明此文件的存在
: 這跟下套有什麼關係???
: 如果不確定 話就不要說的那樣滿? 難道這不是討論歷史的正確態度嗎?
: : 而是解釋；問題不是事實存不存在、史料真假與否，而是你想怎麼解釋、想把風
: : 向往哪裡帶。你的如意算盤就是叫我用學位和板主的名位來為你提出的「事實」
: : 背書，然後「解釋」隨你來。
: 胡說八道 惡意指控 可笑
: 我文章已經說得很清楚了 我的問題超簡單
: 某方強調某文件確實存在 我要求此人出示此文件
: 我認為這麼簡單的題目 可以測試你的管板想法是否可以實現
: EX:1.某A說:開羅宣言言明 臺灣、澎湖群島等，歸還中華民國
: 我反駁開羅宣言沒這段
: 那我馬上就被某A一棒打死
: 2.某A說:舊金山和約言明 臺灣、澎湖群島等，歸還中華民國
: 我跳出來反駁舊金山和約沒這段 要某A拿證據出來
: 某A馬上就被我一棒打死
: 問題就那樣簡單 根本不涉及什麼內容解釋
: 你這個板主卻在扯什麼陰謀論 還指控我 說我打什麼如意算盤 笑死人!!!
: 那麼簡單的問題 為何我要板主協助??
: 因為根據我以前的筆仗經驗 遇上誠實正直的人 事情才會像上面那樣簡單
: 遇上厚臉皮的 他們一樣有辦法硬凹 一發現自己證據不充分
: 就會開始實問虛答 實問亂答 相信資深板友都很清楚這種狀況
: 你跟他講三國正史 他跟你講三國演義
: 你要他拿出文件文本 他開始解釋傳聞中的文件內容
: 你說他根本沒拿出足夠證據 他說他已經拿了 是你智缺所以你看不懂
: 你說你要看正式文件 他拿傳聞證據間接證據反駁你 罵你吹毛求疵
: 我認為板主不跳下來阻止這種情況 只會兩手乾乾淨淨不沾鍋 等在旁邊看熱鬧
: 那他想的管板新方法 跟以前有差別嗎? 根本沒差!!!
: 如果板主認為我在打什麼鬼主義
: 不妨你把格式.方法.要開什麼盤口..說清楚 大家直接照辦
: 最好搞個範例讓板友參考
: 把簡單的問題搞成陰謀論 我真服了你!!!!
問題向來不會如你所希望的那麼簡單，尤其事涉政治，簡化的問題背後總會有
複雜的脈絡和非純學術的意圖。要說陰謀，你也沒什麼陰謀，你很明白表示你就是
想打別人臉。這樣人家當然不會願意跟你誠實正直，當然會想頂你回去或乾脆不理
。
願意誠實正直的前提是雙方都默認彼此是想好好搞清楚事實是怎樣的、可以解
釋到什麼程度，願意接受有違自己立場、願望的結果。這在利益關係、意氣因素比
較少，或雙方修養比較高的時候才能成立。
但話說回來，我又不能叫你不要這樣。我的政見裡就是容許這樣的，不然也只
能跟以前一樣一刀切。所以的確，得整一套簡便的範例出來。我得去找一下參考資
料，你可以如你提議的提出一個議題。
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Schroedinger's cat is NOT dead.
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※ 編輯: youtien (123.193.12.127), 08/25/2017 19:54:22