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  來整理一下歷史討論中常見的方法謬誤,歡迎補充。   必須先有的觀念是:在史學裡為謬誤者,在辯論、訴訟、政治、商業上往往正 是招數,有著必須這麼講的情由、理由與誘因。我將之稱為「論學」與「出術」的 差別。而我們的世界也就是在出招與破招中反覆演化。 歷史討論中常見的方法謬誤 1. 捉小放大 / 以偏概全   講個案不講脈絡,或忽略不利於己的部份 2. 捉大放小 / 以全蓋偏   以脈絡來否認個案的代表性、意義、價值 3. 名詞誤解 4. 偷換概念 5. 捆綁銷售 / 裹脅跟從 6. 雙重標準 / 無限多重標準 / 選擇性的主張規則 7. 以論帶史 / 以論代史 / 立場先行、結論先行     不算謬誤但是很難處理的路數 1. 設置政治正確、性別正義等等道德及情感上的禁忌 2. 擠兌 3. 用看上去中性的標榜暗渡其真實意圖,又或否認自己有此意圖 4. 以邏輯或道理、主義壓制異見 5. 牽拖 6. 製造面子問題 (待捕) --            Schroedinger's cat is NOT dead. http://sites.google.com/site/youtien/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.12.127 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1503664283.A.980.html ※ 編輯: youtien (123.193.12.127), 08/25/2017 20:39:26
zeuklie: 不知以邏輯或道理議論有什麼問題? 08/25 21:35
zeuklie: 難道該以感情及強辯來論事? 08/25 21:36
  我認為是的。當我們把感情和意氣坦露出來,說我就是哪裡不爽,我就是要站 在哪一邊,這時侯,衝突就可以表面化,雙方可以放棄對道理的假意講求,明明白 白地決裂。通常這不是一個好的策略,但是歷史上並不乏這種講不過就翻桌,直接 硬幹的人,有時候他們還贏了,而我們就是他們的後人。   在「論學」之中,邏輯和道理是應該遵守到底的基本原則,因為那有助我們達 成求知的初衷。但「出術」就是另一回事了,就像在法庭和辯論場上,邏輯和道理 是用來給自己爭利,擠壓敵方空間的武器和體制。真實世界不只是法庭和辯論場, 現實中我們可以翻桌,可以多重標準,可以大小眼,可以在陷入不利情境以至絕境 的時候不按牌理出牌。當然常見的情況是不單純講理也不單純搬弄意氣,而是複合 式的,表裡掩映的。   大家在政黨惡鬥的這個地方生活那麼久,對此一定都有反射性的警惕,只要有 人一露出不純是做學問而是想帶風向的嫌疑,我們馬上就會轉入戰鬥模式。這個賽 局是:出術者要裝作中性的論學的樣子,把敵人擠成不講理的徒眾,如此來爭人心 ,所謂「得理然後可以不饒人」。當然被搞的人反應就是要破招,然後就是我們都 很熟悉的發展。對立一升高,就更別想回歸講邏輯或道理的論學環境了,最後就是 眾人皆偽,並且相互斥為偽理性、假中立之類的。   與其每次都要這樣來一輪,還不如一開始就坦白我就是哪裡不爽,我就是要站 在哪一邊。這樣我們反倒方便分清楚你贊成或反對的是他的立場、他的人還是他的 話,並且讓對方明白,我不會因為你講的比較有道理或是比較接近事實就低頭。當 我們如此理解並且接受了這樣的人性,或許我們反而可以對彼此好一點。 ※ 編輯: youtien (123.193.12.127), 08/25/2017 22:22:53
gundamwind: 大概是世界也不是都依邏輯來運作的吧? 08/25 22:06
KongCheng: 推板主的編輯回覆 08/25 22:59
Yijhen0525: 比起扭扭捏捏的暗示立場,直白表示更好嗎? 08/25 23:15
Yijhen0525: 直白表示我喜歡 08/25 23:16
okery:   08/26 07:48
YoursEver: 一進版,三篇當選感言回文,兩篇爭議公告(含警告文), 08/26 09:00
YoursEver: 上面一句推錯篇,抱歉. 08/26 09:01
castille: 情感及意氣一般是無法被理性說服的,如同你無法用理由 08/26 12:25
castille: 勸一個有懼高症的人站在高處,除非強迫他去嘗試。歷史 08/26 12:25
castille: 上這些情感或意氣之爭大多也是透過非理性方式解決,戰 08/26 12:25
castille: 爭、歧視、資源分配限制等。預計按版主的計劃來討論, 08/26 12:25
castille: 可能有兩種結果,1討論會更激烈,2或討論變很少,因為 08/26 12:25
castille: 我們的教育系統並不是這樣教育人的,人們太多不熟悉這 08/26 12:26
castille: 種方式。 08/26 12:26