推 Hartmann: 推 09/05 19:45
噓 hitots: 我相信你是中國人 09/05 19:47
→ godivan: 講不過人就開始貼標籤了? 09/05 19:48
推 Aotearoa: 關於教育那部分，我不太認同，例如像我家祖輩是農民 09/05 19:50
→ godivan: 教育方面 日本對於台灣還有日本是不公平的教育制度這已經 09/05 19:50
→ godivan: 是常識了. 09/05 19:51
→ Aotearoa: 清朝時代因為家貧，不會去私塾，在鄉下私塾也不多 09/05 19:51
→ Aotearoa: 但日本統治時代，即使家貧，至少還能去上小學 09/05 19:51
→ godivan: 那個叫做你沒有錢唸書.戰後的台灣多的是這種 09/05 19:51
→ godivan: ....日本統治時代的識字率也很低 謝謝. 09/05 19:52
→ IBIZA: 樓上, 這是經濟跟社會條件進步問題, 不是殖不殖民的問題 09/05 19:52
→ IBIZA: 我是回Aotearoa 09/05 19:52
→ Aotearoa: 教育義務化與否的差別，即在此 09/05 19:52
→ godivan: NHK的統計 日據時代的識字率只有20%. 09/05 19:53
→ Aotearoa: 學校變多了，是這個意思 09/05 19:53
噓 hitots: 這跟國民黨共產黨一直洗腦是一樣的，不值得辯 09/05 19:53
→ godivan: 按照Aotearoa的說法 識字率不會只有20%. 09/05 19:53
噓 chiefoflaw: 日治時期義務教育普及率高達70%以上，已達到當代文明 09/05 19:53
→ Aotearoa: 私塾畢竟數目沒有比義務教育的學校還多 09/05 19:53
→ IBIZA: 日本統治時期只有兩年多是義務教育 09/05 19:53
→ IBIZA: 在1943年以前的就學率不到50% 09/05 19:54
→ Aotearoa: 我只是說出我的觀點，歡迎指教 09/05 19:54
→ IBIZA: 已經指教了 你講的義務化只有兩年而已 09/05 19:54
→ Aotearoa: 我阿公阿嬤還能念到小學畢業，若是只有私塾，他們不能去 09/05 19:55
→ IBIZA: 你阿公阿罵除非剛好是哪兩年進去的 不然跟義務教育無關 09/05 19:56
→ IBIZA: 那主要是經濟跟社會的進步 09/05 19:56
→ IBIZA: 1919年以前 台灣就學率大概是10% 09/05 19:56
→ IBIZA: 跟1895年以前沒甚麼差別 09/05 19:56
→ Aotearoa: 我的意思是，即便他們進去念小學的時期還不是義務教育 09/05 19:57
→ IBIZA: 1919年開始, 日本政府大量增設學校 才明顯提高就學率 09/05 19:57
→ Aotearoa: 但連偏遠鄉下也有了學校，比只有少數人能去的私塾數目多 09/05 19:57
→ Aotearoa: 對 就是學校變多了的意思，我覺得這是私塾教育不能及的 09/05 19:58
→ IBIZA: 1931年提高到33.76% 1935年41.4% 09/05 19:58
→ bulls0722: 在台日人能受到的教育層級還是台人不能比的 09/05 19:58
→ Aotearoa: 何況私塾只教語文方面，日本時代學校有各種新式科目 09/05 19:58
→ IBIZA: 舊中國式的教育也不是只有私塾 也有提供給大規模學生的 09/05 19:59
推 shihpoyen: 一邊在講普及率 一邊在講公平性 對不上是正常的 09/05 19:59
→ IBIZA: 書房啊 另外, 中國也逐漸從舊式書房改變為新式教育 09/05 19:59
→ bulls0722: 中法戰爭後 清廷也有在台辦新式學堂 09/05 20:00
→ IBIZA: 這不是因為日本統治就怎樣 09/05 20:00
→ IBIZA: 這因果是有問題的 09/05 20:00
→ tsuyoshi2501: 就我的經驗，除非是泛皇民階級。不然讀書還是件很困 09/05 20:00
推 milk7054: 說個笑話，王永慶也是唸日本時代的小學才能當董事長 09/05 20:00
推 Aotearoa: 但日本開的學校，的確比清廷多很多 09/05 20:00
→ tsuyoshi2501: 難的事。所謂的國民學校就教你50音那種初級日文 09/05 20:00
→ IBIZA: 1895年時台灣就學率低 最主要是因為落後 09/05 20:00
→ IBIZA: 要這樣講的話 中華民國政府開的學校最多 09/05 20:01
→ Aotearoa: 教初級的是沒錯啦，畢竟是小學 09/05 20:01
→ IBIZA: 所以? 09/05 20:01
→ Aotearoa: 所以這篇說清朝小勝或平手，我覺得很怪 09/05 20:01
→ IBIZA: 中華民國政府開的學校最多 最主要也是社會經濟條件進步的 09/05 20:02
→ IBIZA: 關系 09/05 20:02
→ bulls0722: 就教育你當個殖民地奴隸 台人聽話就好 09/05 20:02
→ IBIZA: 所以中華民國政府大勝就對了XD 09/05 20:02
→ IBIZA: 人家講的是內容 你講的是就學率 09/05 20:03
→ Aotearoa: 那就是時代的差別了，但再怎麼看也不會是清朝小勝啊？ 09/05 20:03
→ IBIZA: 因為人家說清朝小勝是講內容沒有歧視 09/05 20:03
推 milk7054: 小學教育就日語普及啊，你以為讓你學什麼?阿公阿媽不知 09/05 20:04
→ milk7054: 道數學但會講一點日本話 09/05 20:04
推 godivan: 清朝小勝是因為沒有歧視,日據時代的教育是有歧視. 09/05 20:04
→ IBIZA: 清朝上的東西跟中國內地一樣 沒有差別 不會教你就是比內地 09/05 20:04
→ Aotearoa: 看來是從不同方面來看的結果了 09/05 20:04
→ IBIZA: 人矮一截 09/05 20:04
→ bulls0722: 要看那個時代能給到的最高待遇 中世紀哪可能有電力? 09/05 20:05
→ godivan: 日據時代的教育在台日本人的優待程度比台灣人高很多. 09/05 20:05
→ Aotearoa: 我談的算是普及這方面 09/05 20:05
→ tsuyoshi2501: 但大家別忘了教育的潛移默化。我爺爺這邊算皇民，可 09/05 20:05
→ tsuyoshi2501: 是從小學校就在教育如何當個天皇子民（從幼稚園話劇 09/05 20:06
→ tsuyoshi2501: 就滿滿的日本文化。對照母系日治時期佃農的，回憶就 09/05 20:06
→ tsuyoshi2501: 是想讀書但很難，作農要人手。兩邊對於日治的回憶 09/05 20:06
→ bulls0722: 日本同時代就有國會 但一直不肯給台人議員席次 09/05 20:06
→ tsuyoshi2501: 有差距哦 09/05 20:06
→ IBIZA: 另外 你阿公阿罵能念書 絕對不是貧農了 09/05 20:06
→ Aotearoa: 那我阿公小時候應該是不認真的小孩，沒有被洗腦到 09/05 20:06
→ IBIZA: 在1943年實施義務教育以前, 有書念的大概都是前50%了 09/05 20:07
→ Aotearoa: 他也說五十音日本字他也都快忘光了 09/05 20:07
→ bulls0722: 皇民化才推幾年 是能多洗腦? 回家還是都講台語 09/05 20:07
→ Aotearoa: 貧窮是他們說的，我們小孩子的確也不知道以前他們有多窮 09/05 20:08
→ Aotearoa: 他們說的算 09/05 20:08
→ IBIZA: 就學率起碼有統計可以看吧 09/05 20:08
→ IBIZA: 1943年第一年實施義務教育 該年也才65.7%, 還有三成五沒就 09/05 20:09
→ IBIZA: 學 09/05 20:09
→ tsuyoshi2501: 不過兩邊格差是有的，一邊感冒有豬肉湯喝，另一邊就 09/05 20:09
→ tsuyoshi2501: 只有番薯飯 09/05 20:09
→ IBIZA: 只要不是43 44這兩年入學的, 基本上都是贏過一半以上的人 09/05 20:09
→ EvoLancer: 義務教育等同強迫入學 以當時農家來說 叫家裡兒子入學 09/05 20:10
→ godivan: 阿.ROC統治台灣時代也有義務教育.但我們知道早期台灣 09/05 20:11
→ godivan: 的入學率有多少... 09/05 20:11
→ tsuyoshi2501: 至於皇民化，就看你家被洗的程度，父系那邊就被混了 09/05 20:12
→ EvoLancer: 等同有一半時間的人力損失 這對鄉村漢人吸引力沒很大 09/05 20:12
→ tsuyoshi2501: 一堆日本習慣，一般家庭神明廳神明彩下是放神像， 09/05 20:12
→ tsuyoshi2501: 我老家放神鏡 09/05 20:12
推 Aotearoa: 喔 那你這皇民化有深入喔 09/05 20:12
→ godivan: 我只覺得講義務教育了話 ROC時代肯定遠勝. 09/05 20:13
→ tsuyoshi2501: 但母系阿老家就很傳統完全沒被影響 09/05 20:13
→ EvoLancer: 我們家就是國與家庭 但沒改姓 也有叔公去當日本兵 不過 09/05 20:13
→ EvoLancer: 宗教信仰跟祖先牌位據說沒變 我阿公還偷偷把我爸送到 09/05 20:14
→ EvoLancer: 前清私塾的秀才念三字經XD 09/05 20:14
→ tsuyoshi2501: 我阿祖是被同化的很徹底那種，墓碑都是日式的，害 09/05 20:15
→ tsuyoshi2501: 我小時候覺得為何我家跟別人家都不太一樣 09/05 20:15
推 Aotearoa: 這篇教育部分說的是公平性，我提的是普及程度 09/05 20:15
→ Aotearoa: 我覺得以普及程度來看，清朝跟日本比一定輸很大啊 09/05 20:15
→ Aotearoa: 這篇就只單單以公平性總結教育方面清朝小勝或平手 09/05 20:16
→ EvoLancer: 那是自然 義務教育是需要財政作支援的 09/05 20:16
→ Aotearoa: 不覺得奇怪嗎？ 09/05 20:16
→ bulls0722: 看那個時代可以給啥啊 能要求荷蘭政府給台灣自來水嗎? 09/05 20:16
→ EvoLancer: 我是覺得這兩個時代沒可比性啦 頂多就是日本人對台灣 09/05 20:17
→ tsuyoshi2501: 普及的話爺爺日語流暢，老朋友來訪直接日語交談， 09/05 20:17
→ tsuyoshi2501: 阿公那邊50音基本會話再深入就不行了 09/05 20:17
推 godivan: 你講普及性難道就剔除公平性嗎. 09/05 20:17
→ EvoLancer: 還是非我族類 其心必異 09/05 20:17
→ Aotearoa: 拿兩個不同時代來做比較，這是一定會碰到的問題啊 09/05 20:17
→ IBIZA: 這個時代問題啊 難道 1960年代台灣大學生只有10%, 現在90% 09/05 20:17
→ Aotearoa: 我沒有剔除公平性啊 09/05 20:17
→ IBIZA: 所以現代遠勝1960? 09/05 20:18
→ bulls0722: 你能要求日本政府給台灣人網際網路? 09/05 20:18
→ Aotearoa: 你哪隻眼睛看到我剔除公平性了？ 09/05 20:18
→ IBIZA: 一定會碰到 那你也要把時代進步的原因考慮進去才行 09/05 20:18
→ EvoLancer: 以日據時代教育普及 可能原住民還勝過中南部鄉下 09/05 20:19
→ Aotearoa: 這篇只單以公平性來評斷，難道沒有問題？ 09/05 20:19
→ IBIZA: 而不是光拿你阿公阿罵念書來說明 09/05 20:19
推 chiefoflaw: 「叭噗冰」葉晉榮說：「日據時代時，父親向日本人學會 09/05 20:19
→ chiefoflaw: 了以芋頭製冰的技術，便開了冰店。」日本時代吃冰已經 09/05 20:19
→ godivan: 你首篇就沒在講公平性.謝謝 09/05 20:19
→ godivan: 噗噗噗 真的是超逗趣的 拿這個吃冰來說 09/05 20:19
→ Aotearoa: 我講的難道不也是一個評斷標準？ 09/05 20:20
→ godivan: {在的台獨喔 都拿一些三腳仔的故事當作是通例 09/05 20:20
→ chiefoflaw: 日本時代有閒錢吃冰也是一種幸福 09/05 20:20
→ IBIZA: 你講的標準在哪? 你阿公阿罵的經驗算標準? 09/05 20:21
→ bulls0722: 吃冰那件之前不是打臉過了? 09/05 20:21
推 tsuyoshi2501: 對於日治不要想的太美好，日本自己就一堆貧農，搞出 09/05 20:21
→ tsuyoshi2501: 米暴動養出馬糞陸軍，阿信不就演給你看了？日本人 09/05 20:21
→ Aotearoa: 普及程度算客觀的啊，也不只我阿公阿嬤的例子 09/05 20:21
→ IBIZA: 我是看不出你提出了甚麼標準 09/05 20:21
→ tsuyoshi2501: 自己都這樣，對於台灣下層階級會比較好嗎？ 09/05 20:21
→ IBIZA: 講普及程度 你連一個數字都沒講到 不是嗎? 09/05 20:21
→ Aotearoa: 難道清朝的教育比日本時代普及？ 09/05 20:21
→ IBIZA: 請不要用問號代替回答 09/05 20:22
→ IBIZA: 如果你認為自己有提出標準 應該是你提出1895年之前就學率多 09/05 20:22
→ IBIZA: 少 1895年之後的哪一年就學率多少 這才叫提出標準 不是嗎? 09/05 20:22
推 tsuyoshi2501: 兩邊可以先看本土的教育，我覺得不管是清或是日 其 09/05 20:23
→ IBIZA: 你從頭到尾根本就沒提出甚麼標準 就學率數字還是我給的 09/05 20:23
→ tsuyoshi2501: 實都半斤八兩 09/05 20:23
→ IBIZA: 你除了描述各人經驗 根本甚麼都沒講 09/05 20:23
→ tsuyoshi2501: 要研究這個問題，可以先去調查當時本土的教育再來 09/05 20:24
→ tsuyoshi2501: 談 09/05 20:24
推 chiefoflaw: 1911年大稻埕冰淇淋業者已經有500人 09/05 20:25
→ bulls0722: 所以這些業者收入很高嗎? 09/05 20:25
→ godivan: 500人（大笑） 09/05 20:26
→ bulls0722: 不辛苦很閒就可以發大財 台灣人怎麼沒一窩蜂去做? 09/05 20:26
推 Aotearoa: 喔 我查到的 中央研究院瞿海源的研究 09/05 20:26
推 shihpoyen: 所以？ 這頂多代表賣冰淇淋很好賺而已 09/05 20:26
→ Aotearoa: 臺灣男性在清末曾入私塾就讀者約佔男性人口的百分之十八 09/05 20:26
→ EvoLancer: 皇民化前 入小學比例也只比同期南京政府好一點而已 09/05 20:27
→ shihpoyen: 不代表很多人可以常吃冰淇淋 09/05 20:28
→ Aotearoa: 我的意思是，這篇單以公平性來評價 09/05 20:28
→ Aotearoa: 但教育有很多層面 09/05 20:28
→ EvoLancer: 我阿公1931年宜蘭農校畢業 當年小學入學率33% 09/05 20:28
→ IBIZA: 教育有很多層面 你有沒有考慮過社會經濟層面? 09/05 20:29
→ IBIZA: 光拿數字比較 忽略50年間社會進步多少? 09/05 20:29
→ bulls0722: 賣IPHONE也很賺啊 你去窮國賣幾個人買得起? 09/05 20:29
→ Aotearoa: 當然是進步很多啊，所以教育也進步 09/05 20:30
→ IBIZA: 就跟拿現在跟30年前的大學生人數比一樣 09/05 20:30
→ EvoLancer: 那個年代能念書 通常都是家裡經濟壓力比較小 09/05 20:30
→ Aotearoa: 但這篇的結論是清朝小勝或平手？ 09/05 20:30
→ IBIZA: 中間的所以哪裡來的? 09/05 20:30
推 chiefoflaw: 1911年中國冰淇淋店有多少間？ 09/05 20:31
→ IBIZA: 進步很多 所以比較普及 頂多只能這樣講 09/05 20:31
→ bulls0722: 真的富裕的話 怎還吃番薯為主?冰淇淋應該成為台灣主食 09/05 20:31
→ EvoLancer: 在那個年代 書真的就是家裡有閒錢的人在念的 09/05 20:31
→ Aotearoa: 我說的就是比較普及啊 09/05 20:32
推 shihpoyen: 就算比台灣又怎樣？ 冰淇淋店無法代表人民過得好不好 09/05 20:32
推 godivan: chiefoflaw我想到政黑的德州哥 常常說日據時代的人都吃魯 09/05 20:32
→ IBIZA: 這邊的勝或平手 講的是在該時期能提供的相對品質而言 09/05 20:32
→ shihpoyen: ^少 09/05 20:33
推 tsuyoshi2501: 也不太對 清時代還在搞大航海，日本時已經進入明治 09/05 20:33
→ godivan: 肉飯 真的叫做拿三腳仔來當通例. 09/05 20:33
→ tsuyoshi2501: 維新了。與清中葉同時的江戶時代 日本教育普及率呢 09/05 20:33
→ bulls0722: 說賣冰的話 中國唐代就有紀載了XDDDDDDDD 09/05 20:33
→ godivan: 台獨份子就如同這篇一樣 拿三腳仔的事蹟當作是日據時代 09/05 20:33
→ godivan: 人人過得很好. 09/05 20:33
→ shihpoyen: b大是支持c大還是反對c大我看不懂啊XD 我明明在反駁c大 09/05 20:34
→ shihpoyen: 為什麼b大要反駁我？ 09/05 20:34
→ godivan: bull那一句話是反駁chiefoflaw的 09/05 20:35
→ bulls0722: 我不認為那時賣冰好賺 也不認為台人買得起冰 09/05 20:36
→ bulls0722: 晚唐時，商人為了招徠生意，更在冰中加糖，吸引顧客 09/05 20:37
推 shihpoyen: 我也不認為台人買得起冰啊 09/05 20:37
推 godivan: 買得起冰啦 大概是三腳仔才能買得起. 09/05 20:37
推 chiefoflaw: 大稻埕業者500人，台人吃不起冰？ 09/05 20:37
→ shihpoyen: ^大多數 09/05 20:37
→ tsuyoshi2501: 台北是台灣第一大城，走出城市呢？誰會買冰呀，飯 09/05 20:37
→ godivan: 或者是家境富裕的才能有閒錢去買. 09/05 20:37
→ tsuyoshi2501: 都不夠吃了 09/05 20:37
→ godivan: 三腳仔不等於全台灣人 謝謝. 09/05 20:38
→ EvoLancer: 這個問題就跟台南都愛吃清湯牛肉一樣 不符現實 09/05 20:38
→ bulls0722: 你確定1911年時中國沿海租界的冰店會比台灣少? 09/05 20:38
→ godivan: chiefoflaw的說法大概是平壤人可以開超跑=全北韓人都有 09/05 20:38
→ godivan: 錢開超跑. 09/05 20:39
→ shihpoyen: 台灣不只有台人 台人中也是有少數有錢人 有大量業者未 09/05 20:39
→ godivan: 當年在政黑板看到德州哥這樣表演已經很奇耙了. 09/05 20:39
→ EvoLancer: 有這樣的東西 但不代表所有人都能消費 兩回事 09/05 20:39
→ shihpoyen: 必等於很多人買 可能是產品利潤很高 光靠有錢人就能賺 09/05 20:39
→ bulls0722: 即使唐朝紀載有人賣冰 我也不會認為當時全中國都在吃冰 09/05 20:40
→ shihpoyen: 回本了 09/05 20:40
→ bulls0722: 而且你確定沒賣給在台日本人? 09/05 20:41
→ EvoLancer: 跟台南牛肉湯一樣 那是泉州穆斯林商人的消遣 09/05 20:41
→ IBIZA: 不要說台灣人吃不起冰 1911年日本人也沒多少人吃的起 09/05 20:43
→ tsuyoshi2501: 關於冰這件事我家還真有經驗，阿祖帶爺爺去台北時買 09/05 20:46
→ tsuyoshi2501: 給他吃過，聽說是珍惜到不行捨不得一口氣慢慢吃， 09/05 20:46
→ tsuyoshi2501: 結果冰掉到地上，我爺爺哭到不行還被阿祖罵XD 09/05 20:46
→ tsuyoshi2501: 阿公那邊，吃冰？你傻了嗎？還不如把錢那去買肉全家 09/05 20:47
→ IBIZA: 日本本土的冰淇淋在1902年是賣25錢, 相當於現在8000日圓 09/05 20:47
→ tsuyoshi2501: 吃，冰淇淋？那是啥？ 09/05 20:48
→ tsuyoshi2501: 日治時期中階水準的我爺爺家都覺得冰是久久一次的 09/05 20:50
→ tsuyoshi2501: 奢侈品了，當時佔大多數的下層佃農那更是想都不用想 09/05 20:50
推 chiefoflaw: 日治電力不穩定，冰塊價格一日多變，一斤三錢甚至八 09/05 20:58
→ chiefoflaw: 錢都有可能 09/05 20:58
推 chiefoflaw: 日治時期醬油廠工人月薪10幾元，至少1000錢以上 09/05 21:01
→ IBIZA: 當時的家庭支出也差不多是這麼多錢，有多少人能從事奢侈消 09/05 21:05
→ IBIZA: 費？ 09/05 21:05
→ bulls0722: 水費+電費+農租+學費+各種稅+菜錢 剩下還夠吃冰嗎? 09/05 21:10
→ IBIZA: 茹絲葵終究是開給高所得的人吃的，22k在跟人家高興什麼？ 09/05 21:10
→ IBIZA: 台灣人的傳統冰品，是刨冰，不是冰淇淋 09/05 21:11
推 chiefoflaw: 平均一日所得50錢可以買10斤每斤5錢的冰塊 09/05 21:12
→ IBIZA: 冰塊跟冰淇淋的ㄐ關係是？ 09/05 21:13
→ bulls0722: 水費+電費+農租+學費+各種稅+菜錢呢 工錢只用來吃冰?XD 09/05 21:14
→ IBIZA: 而且買冰就好，不用吃飯養家了？ 09/05 21:15
推 chiefoflaw: 同時期中國工人能吃冰嗎？ 09/05 21:15
→ bulls0722: 22k平均每天也700塊 夠你每餐都吃大餐啊 你幹嘛靠北? 09/05 21:16
推 milk7054: 套餐價格落在$2750~$3300→這叫高所得吃的?? 09/05 21:16
→ IBIZA: 冰塊的話能 09/05 21:16
→ bulls0722: 所以台灣工人三餐吃米飯還是冰淇淋?XDDDDDDD 09/05 21:17
→ EvoLancer: 那個年代生七八個小孩 飯菜錢就啃光了 09/05 21:18
→ bulls0722: 吃冰塊能補充任何熱量嗎? 09/05 21:18
→ milk7054: 一年吃一次茹絲葵 VS 一年吃一次冰淇淋 09/05 21:18
→ bulls0722: 要講吃冰的話 詩經就有記載了 09/05 21:19
→ bulls0722: 中國可是有很多史料證明 冰品是中國發明的 09/05 21:19
→ milk7054: 高所得的人很節省好嘛，真有屁孩才撒錢吃大餐 09/05 21:20
→ milk7054: 生6~7個小孩策略也沒錯，養到幾個有成就不怕老了會餓死 09/05 21:21
→ milk7054: 只生2胎，萬一都學壞了，老了就準備當乞丐 09/05 21:22
→ bulls0722: 八卦版最愛罵平均一顆睪丸的算法 在這裡竟然看的到 09/05 21:23
推 godivan: 實在太逗趣了 chiefoflaw竟然用薪水來說工人吃得起wwww 09/05 21:43
→ godivan: 完全不考慮當時中下層人士的生活www 09/05 21:44
→ bulls0722: 中國當時沿海一堆租界和工人 你確定他們吃不到? 09/05 21:45
→ bulls0722: 那時上海和香港等城市不會比台灣落伍 09/05 21:46
推 chiefoflaw: 租界的文明生活跟中國有何關係？ 09/05 22:06
推 godivan: 挖塞 現在切割了喔.租界原來不是中國的wwww 09/05 22:11
→ godivan: chiefoflaw是不是以為內地才叫做中國 沿海地帶不叫中國 09/05 22:11
→ IBIZA: @chiefoflaw, 1911年的冰跟電力沒關係, 第一台用電製冰的 09/05 22:12
→ IBIZA: 機器是1920年代才推出的 09/05 22:12
→ IBIZA: 會覺得冰很稀奇, 應該是因為以為製冰一定要電, 而電力在當 09/05 22:13
→ IBIZA: 時不容易供應吧 09/05 22:13
→ godivan: chiefoflaw想像中的中國只能室內地,沿海租界不叫中國 09/05 22:14
→ godivan: 真是有趣 人家講到沿海地區就說那不是中國. 09/05 22:14
→ IBIZA: 但冰跟電並沒有關係啊 09/05 22:14
→ godivan: 結果自己營造出人人吃得起冰的社會也只是三腳仔的社會 09/05 22:15
→ IBIZA: 另外還有一件事就是 冰=\=冰淇淋 我不知道chiefoflaw為啥 09/05 22:15
→ IBIZA: 老是混為一談 09/05 22:15
→ IBIZA: 如果只是冰塊的冰的話, 起碼唐朝就有賣冰的記載 09/05 22:16
→ godivan: 他連沿海租界都不能算中國 當然會把冰跟冰淇淋混在一起. 09/05 22:16
→ IBIZA: 宋朝賣冰就不是很稀奇了 09/05 22:16
→ IBIZA: 硝石製冰也是唐朝就發明了 09/05 22:18
推 chiefoflaw: 不要偷渡沿海地帶=租界 09/05 22:19
→ godivan: 一樣阿 租界不是中國得 大家都笑了. 09/05 22:20
→ godivan: 杜月笙可是道道地地的中國人,他發跡在哪？ 上海. 09/05 22:20
→ godivan: 按照chiefoflaw的見解 原來杜月笙不是中國人www 09/05 22:21
→ IBIZA: 不用租界 你從元朝之後的文人作品就知道很多地方都有賣冰 09/05 22:21
→ Swallow43: 沒人說沿海=租界喔，仔細去看人家原文，斷章取義不好喔 09/05 22:21
→ godivan: 想要搞切割也搞清楚租界是不是中國的好嗎. 09/05 22:21
→ IBIZA: 從宋元的江西、大都 到清中期以前的天津廣東 都有賣冰 09/05 22:22
→ godivan: IBIZA,他會接下來說那些不是中國的土地.他想像的中國跟 09/05 22:23
→ IBIZA: 1911年當時的台灣 用的應該是阿摩尼亞製冰 而不是電力 09/05 22:23
推 milk7054: 冰不貴，看你買哪一種，以前小朋友撿資源回收換清冰(只 09/05 22:23
→ godivan: 現在非洲內陸沒兩樣,都是未開化土地www 09/05 22:23
→ milk7054: 有糖水那種) 09/05 22:23
→ IBIZA: 基本上會覺得冰很稀奇 應該是認為一定要有電才能製冰... 09/05 22:24
→ IBIZA: ^當時 09/05 22:24
→ milk7054: 元朝賣冰，可能是最陽春的口味 09/05 22:24
推 chiefoflaw: 宋朝皇帝吃的冰是河水，常吃壞肚子 09/05 22:27
→ IBIZA: 19世紀以前當然還是天然冰佔大多數 09/05 22:30
推 shihpoyen: 所以？ 09/05 22:30
→ milk7054: 古代北方人湖裡挖塊冰就吃了，很不衛生 09/05 22:31
→ shihpoyen: 一千年前的衛生觀念跟一百年前比？ 09/05 22:31
推 tony3366211: 光會不食生水，隔離概念，就先進西方好幾個馬身了 09/05 22:38
→ bulls0722: 冰品是中國發明的 有很多文獻可以證明 09/05 22:47
→ bulls0722: 詩經就有紀載了 09/05 22:49
→ bulls0722: 你都把冰淇淋和冰再一起講了 我們就不能? 09/05 22:50
→ bulls0722: 甚至有說法是馬可波羅把冰淇淋帶回歐洲 09/05 22:51
→ bulls0722: 你原來問題是問中國工人啊 有限定不包括沿海或租界? 09/05 22:59
→ EvoLancer: 1920年物價來說 資生堂冰淇淋一個20錢 同樣價錢可以買 09/05 23:03
→ bulls0722: 中國沿海一堆港口都能跟西方通商 你確定吃不到? 09/05 23:03
→ IBIZA: 元朝的冰以現代來看是高檔冰啊 當時都是加真的水果 09/05 23:04
→ EvoLancer: 牛肉一斤 同時當時加哩飯一盤才7錢而已 09/05 23:04
→ IBIZA: 不像現在加的是糖霜果醬 09/05 23:04
→ IBIZA: 楊萬里吃的是加荔枝的 這現在來賣一碗怕要100? 09/05 23:05
→ EvoLancer: 拉麵一碗10錢 江戶前壽司一人份15錢 09/05 23:05
→ IBIZA: 不過這也是時代問題就是了XD 09/05 23:06
噓 mattc123456c: 你們回文好嗎?我看到頭痛了 09/06 00:07
噓 ripple0933: … 被我砲得點 依舊沒改， 你還是繼續自嗨 09/06 06:26
噓 Bz5566: 台灣老一輩會講日文是假歷史??我阿祖到我十歲時還活著 09/06 10:30
→ Bz5566: 她就會講日文 09/06 10:30
推 Aotearoa: 所以依他的說法，樓上的阿祖是假歷史 09/06 11:15
→ verdandy: 我阿公阿罵都會說日文，阿公甚至會說英文 09/06 11:57
→ verdandy: 外公外婆也會說日文，甚至還會教我媽唱日文的桃太郎 09/06 11:58
→ verdandy: 摸摸西 囉~ 摸摸西囉~ 09/06 11:59
→ verdandy: 但是都看不懂日文 09/06 11:59
→ verdandy: 你說日本時代的識字率過高是假歷史就算了 09/06 12:00
→ verdandy: 但是老一輩會說日文的看下來其實不少 09/06 12:01
→ verdandy: 但得懂日文跟會說日文是兩回事 09/06 12:01
→ verdandy: ^看 09/06 12:01
→ saram: 日語是戰前城市學童的一種流行語也算學校教學語. 09/06 12:23
→ saram: 簡單的生活應用,也沒有太文雅的詞語. 09/06 12:24
→ saram: 學生在家裡和父母講的還是台語或客語等本土傳統語言. 09/06 12:25
→ saram: 唱歌遊戲時也用日語,流行的. 09/06 12:26
→ saram: 這一代到十幾歲就目送日本人歸內地.這群人當然不會繼續學 09/06 12:27
→ saram: 日語,變成半調子日語族,被遺棄的日本人. 09/06 12:28
→ saram: 他們羨慕能說整套日語的兄長父輩,引起自卑. 09/06 12:29
→ saram: 幾十年後還在看日本電影,聽日本老歌而抒發遺憾. 09/06 12:30
推 verdandy: 不一定歐，我阿公阿爸某種程度很賭爛日本人 09/06 12:32
→ saram: 不過他們這些會說日語的其日文程度不高,要寫信都有問題. 09/06 12:33
→ verdandy: 畢竟我阿公是被送到南洋去煮飯的，好險能活著被美軍送回 09/06 12:33
→ saram: 寫作文與說話也沒甚麼絕對關係. 09/06 12:33
→ verdandy: 是原PO說得太武斷了，直接說會說日文就是假歷史 09/06 12:34
→ saram: 他們中有些努力讀書的,還繼續讀國民小學甚至初中(國中). 09/06 12:35
→ saram: 國語也說得可以,聽力也不錯. 09/06 12:35
→ verdandy: 像我阿公被拉到南洋去幫日軍或多或少一定會說日文 09/06 12:36
→ verdandy: 但沒得讀書說以看不懂日文，更別說書寫了 09/06 12:36
→ saram: 由於台中對立情結重,就把日本美好一面拿來當弭補自尊, 09/06 12:38
→ saram: 多少基於自己童年快活生活記憶的被喚醒,人之常情. 09/06 12:39
→ saram: 人都會回憶童年的快樂. 09/06 12:40
→ saram: 你不會在乎那時大人的感受,你的快樂是天然的. 09/06 12:42
→ orangesabc: 反中变成舔日，真怪的論述 09/06 12:43
推 verdandy: 其實不怪，像是中國也有國粉 09/06 12:45
→ orangesabc: 很多論述都過於强化日治的美好，放大中國的黑暗 09/06 12:48
→ tiuseensii: 所以美東十三州建立以前不算殖民？ 09/07 08:49
噓 gglong: 也就是說 清朝是殖民台灣原住民 09/09 23:52
噓 opengaydoor: 09/16 17:41
推 time3Q: 推 09/21 06:25