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※ 引述《hitots (哈拉)》之銘言: : 標題: Re: [疑問] 清朝算是殖民台灣嗎 : 時間: Thu Sep 7 04:44:52 2017 : (恕刪) : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.194.47 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1504730696.A.AFD.html : → y11971alex: 殖民=窮此富彼。你舉出哪一個例子是刻意壓榨台灣而富 09/07 05:22 : → y11971alex: 大陸的? 09/07 05:22 : 請你舉出大清國對待台灣人民好過日本國對待台灣人民的例子? 請問hitots大您對殖民的定義到底是如何理解? 我剛剛發文已經說過了,殖民的精隨在於 「差別待遇」,跟絕對的貧富無關。 : 請問清據時期台灣人所得多,還是日治時期台灣人所得多 ? 所得的多寡根本對殖民的有無不涉。殖民是政治、經濟、財政上的干預,所得是經濟發展 的程度。 : 我阿公在日治時期財產增加,靠種茶樹增加收入,請問種茶算殖民經濟嗎? 利用入出口管制、匯差管制、關稅管制等方法對一片土地進行不等於本國的限制,而牟利 本國,謂之殖民。令祖父在日治時期財產增加固然可喜可賀,但不礙於殖民統治的成立。 還是那句話,殖民統治在於「差別」,不在「窮」。我推文說的「窮此富彼」意義就是這 個,在於「窮台灣以富日本」,不在「台灣變窮」。殖民統治之下經濟有可能高速發展, 但是得利的程度總是本國過於殖民地。令祖父就符合這種情形,家庭景況變好,但仍屬殖 民統治。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.5.59.193 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1504739539.A.ABC.html ※ 編輯: y11971alex (154.5.59.193), 09/07/2017 07:13:30 ※ 編輯: y11971alex (154.5.59.193), 09/07/2017 07:18:30 ※ 編輯: y11971alex (154.5.59.193), 09/07/2017 07:21:05
goenitzx: 所以你無視清治下對原住民的差別待遇? 09/07 17:38
battleleader: 清朝對原住民不是多半放任不管? 我住我平地 你住 09/08 13:16
battleleader: 你的山地 這叫殖民? 清朝管得動原住民? 09/08 13:16
battleleader: 有差別待遇就叫殖民的話 歡迎檢視歷史上所有國家 09/08 13:17
goenitzx: 不好意思 當然絕不是你說的那樣情形 09/08 22:44
saram: 生番不來犯就偷笑了,還去山林裡殖民甚麼? 09/09 14:55
goenitzx: 清國進不去山中是因為地形跟軍隊武裝限制 不是清國沒有 09/09 15:14
goenitzx: 想辦法進去 開山撫番就是進去殺人 09/09 15:15
goenitzx: 而且平地也有大量被漢化原住民 也加上有漢人移民 09/09 15:15
goenitzx: 光只在平地的狀況來說 統治下的平埔族就已經有差別待遇 09/09 15:16
goenitzx: 綜觀當時台灣全體來說 清國對不同對象就實行不同政策 09/09 15:18
goenitzx: 差別待遇並不是我只是說說 而是有事實根據 09/09 15:18
zeumax: 有不同待遇,不過是保護居多入墾番社土地要繳租金給大社 09/09 19:48
zeumax: ,基本就是替社群保護土地權不懂被剝奪 09/09 19:48
zeumax: 土牛界基本就是這樣奧的用途,清廷基還是一視同仁,畢竟 09/09 19:50
zeumax: 是滿人,也不打算獨善漢人 09/09 19:50
zeumax: 幾個大社土目都是正六品武功銜,可以查得到,比原本漢通 09/09 19:51
zeumax: 事職還高級 09/09 19:51
zeumax: 後來社人告發某些通事欺負番社不懂,清廷還把全台漢人通 09/09 19:53
zeumax: 事拔掉,全面由番社選人充任番社通事職 09/09 19:53
zeumax: 清其實廷算是不錯的,雖然確實沒什麼在管,但命令上都是 09/09 19:55
zeumax: 公平的,違規漢人是真的不少也不假 09/09 19:55
zeumax: 清廷算是 09/09 19:55