推 y11971alex: 推 09/07 12:39
推 Hartmann: 推 09/07 12:51
推 bulls0722: 入侵比殖民還糟糕 殖民至少還會"養殖被殖民者" 09/07 13:30
→ bulls0722: 獨派想把清朝從入侵改成殖民 反而幫清朝洗白XDDDDDDD 09/07 13:31
→ bulls0722: 獨派完全沒想過"殖民"的字面意義XDDDDD 09/07 13:32
推 Angmar: 推 09/07 13:52
→ EvoLancer: 因為獨派也是入侵者阿 09/07 14:14
推 justice79: 六三法等還是授權台灣總督制定當地法律，日本國會懶得 09/07 17:18
→ justice79: 理殖民地 09/07 17:19
→ goenitzx: 我覺得一堆人腦筋很死 入侵後當然伴隨建立統治體系 09/07 17:41
→ goenitzx: 先不管平不平等 歷史上這種事就是相伴相隨的 怎麼能分開 09/07 17:42
→ shihpoyen: 但依然不是殖民啊 09/07 17:42
→ shihpoyen: 這算殖民的話 歷史上大多數國家的領土擴張都是殖民了 09/07 17:43
→ goenitzx: 殖不殖民當然是看統治體系怎麼統治 難道看是不是入侵嗎? 09/07 17:43
→ goenitzx: 順代一提也有學者提出過像"內部殖民主義"這樣的概念 09/07 18:00
→ goenitzx: 引入殖民主義的思路 中央政權對不同地區實行差別待遇 09/07 18:01
→ goenitzx: 發達區域跟被剝削的殖民區域就這樣出現了 沒有軍事入侵 09/07 18:03
→ goenitzx: 不用查 wiki就有 09/07 18:03
推 godivan: 所以日本也是殖民日本，台灣獨立後也是殖民台灣。不過這 09/07 18:14
→ godivan: 時候 樓上就否定了。 09/07 18:14
→ godivan: 只有中國叫做殖民。 09/07 18:14
→ godivan: 我覺得這篇推文的某人才是真的頭腦死板板 09/07 18:15
→ tsuyoshi2501: 說到日本 日本也有繩文與弥生兩種喔，現代和人是兩 09/07 18:16
→ tsuyoshi2501: 種混血 09/07 18:16
→ tsuyoshi2501: 所以日本也是被渡來人殖民嗎？ 09/07 18:17
→ goenitzx: 咦 godivan先生好像很想繼續吵 而且還在用昨天的老招 09/07 18:51
→ goenitzx: 不好意思 就算要吵架 太老舊的套路我也會興趣缺缺 09/07 18:55
→ bulls0722: 樓上還是沒搞懂耶 你的"入侵"單指軍事行動 09/07 19:00
→ bulls0722: 這篇作者的"入侵"是"一種統治方式" 09/07 19:01
→ bulls0722: 兩者是不同觀念 09/07 19:01
→ bulls0722: 會一起提的名詞並不一定相等喔 09/07 19:02
→ bulls0722: 就像帝國主義和殖民主義也是不同概念 引用維基 09/07 19:03
→ bulls0722: "殖民主義一詞常與帝國主義交換使用 但帝國主義一詞和 09/07 19:04
→ bulls0722: 殖民主義是兩個不同的概念" 09/07 19:04
→ bulls0722: 我就引述你拿來當聖經的條目 不過你好像也沒看內文 09/07 19:05
→ bulls0722: "正如殖民和殖民主義是不同的概念一樣" 09/07 19:16
→ bulls0722: 自己引用的條目 自己卻沒認真看 09/07 19:18
推 godivan: 反正某 G就是除了「清廷是殖民台灣」奉為真理才不管兩者 09/07 19:23
→ godivan: 是否相近。 09/07 19:24
→ godivan: 然後違反此真理的都是死腦筋。 09/07 19:24
→ bulls0722: 照他的定義 我用征服或是侵略就好了 意思完全一樣 09/07 19:26
→ bulls0722: 何必發明殖民這個詞? 都有"侵略""征服"這些詞了 09/07 19:27
→ bulls0722: 殖民是要有"殖"這個動作 一堆侵略發動國都不想"殖" 09/07 19:29
→ bulls0722: 納粹哪裡有想"殖"猶太人"民"? 只想殺光而已 09/07 19:30
→ bulls0722: 乾隆也是直接把準噶爾族滅掉 沒有想"殖"準葛爾族 09/07 19:33
→ goenitzx: 你們只是把侵略後的不平等治理視為侵略中卻不算殖民 09/07 19:47
→ bulls0722: 不平等每個國家都有啊 都算侵略嗎? 09/07 19:48
→ bulls0722: 我跟蔡英文的待遇不平等 故得證蔡英文殖民我? 09/07 19:49
→ goenitzx: 看來是沒共識啦 我該說的都說完了 09/07 19:49
→ bulls0722: 你說的都被打臉了 謝謝 09/07 19:50
→ bulls0722: 至少版友學的都是世界史學界通用的殖民地定義 09/07 19:50
→ goenitzx: 所以你們是要說中國只是入侵台灣200年對不對 不算殖民? 09/07 19:55
→ bulls0722: 你的"只是"是啥意思?入侵比殖民還糟糕 09/07 19:56
→ goenitzx: 清國在台灣的狀況入侵也有 治理212年的不平等事實也有 09/07 19:59
→ goenitzx: 然後你們說入侵算 不平等治理不算? 09/07 19:59
→ goenitzx: 還是說你們認為清國在台灣實行平等對待的治理? 09/07 20:00
→ EvoLancer: 清朝在台灣統治不就跟關內省分一樣 09/07 20:09
→ goenitzx: ...你認真的嗎? 09/07 20:10
→ bulls0722: 他說的是台灣跟關內18省的地位 09/07 20:11
→ bulls0722: 都用大青律例 09/07 20:11
→ bulls0722: 這些這篇作者都有講 你又沒看了 09/07 20:12
→ goenitzx: 原來關內18省看的到清國對原住民的歸化手段 我學識不足 09/07 20:15
→ EvoLancer: 起碼台灣不是關外 塞北 新疆 西藏 甚至台灣連西南省分 09/07 20:16
→ EvoLancer: 應該出現的土司都很少見 都是以流官為主 09/07 20:16
→ EvoLancer: 真的是少數民族為主體的官內省分 內部會有土司 台灣就 09/07 20:18
→ goenitzx: 講到土司 當時原住民有土司嗎? 我不記得 09/07 20:18
→ EvoLancer: 是沒有這種東西 所以這代表甚麼呢 09/07 20:18
→ goenitzx: 我的意思是 不在實際控制下會有土司嗎? 09/07 20:19
→ bulls0722: 實際控制區也沒土司這機構啊 09/07 20:19
→ EvoLancer: 雲貴川西有土知府 土知縣 宣慰使、宣撫使及安撫使 09/07 20:20
→ EvoLancer: 台灣有這玩意嗎 09/07 20:20
→ goenitzx: 所以雲貴在中國中央政府實際控制下 而台灣山區東部沒有 09/07 20:22
→ goenitzx: 清國控制的西邊大部分漢化 也不需要這制度 09/07 20:23
→ EvoLancer: 土司原則上省府不太管內部事務 但是要承擔賦稅跟兵役 09/07 20:23
→ EvoLancer: 所以雍正才會派鄂爾泰搞改土歸流 說到底 是要收回土司 09/07 20:24
→ goenitzx: ...總覺得要離題了 09/07 20:24
→ EvoLancer: 權力回歸中央 09/07 20:24
→ EvoLancer: 但清朝定台灣後 就沒有設這玩意 就表示根本不需要 09/07 20:25
→ EvoLancer: 既然都是漢人 就跟其他省分州府 派流官就好了 09/07 20:26
→ goenitzx: 清國有幾次發言都不把原住民區域視為清國控制喔 09/07 20:30
→ goenitzx: 島上不是只有漢人 而是清國控制下都被視為漢人了 09/07 20:31
→ EvoLancer: 是這樣沒錯 牡丹社事件是如此 但我指的是西部地區 09/07 20:31
→ bulls0722: 對啊 感謝您終於同意清國沒有統治原住民意圖XDDDDD 09/07 20:31
→ bulls0722: 這樣更不符合殖民定義了 09/07 20:31
→ goenitzx: 沒有實際控制只是因為地形跟武力辦不到而已 然而想逼原 09/07 20:32
→ EvoLancer: 西部這些人 本來就是乾隆末期開始大量移民來的 09/07 20:33
→ goenitzx: 住民歸化的政策一直都在實行 開山撫番 動用武力 09/07 20:33
→ EvoLancer: 開山撫番那都是牡丹社事件之後的事情了 09/07 20:34
→ goenitzx: 當然不是 台灣人口數據推論下這是不可能的 09/07 20:34
→ goenitzx: 西部大部分是漢化平埔族 但漢人來的數據卻不明 09/07 20:36
→ EvoLancer: 就直說了 以平埔族的人口基數跟社會環境 要從荷蘭時期 09/07 20:36
→ EvoLancer: 5萬人長到295萬人 是百分百不可能 09/07 20:36
→ EvoLancer: 平埔族傳統是以游耕 狩獵為主 這種生活方式很難增加 09/07 20:37
→ goenitzx: 1.荷治時期數據本就不精確 數據是荷蘭控制區域下的大略 09/07 20:38
→ EvoLancer: 人口 不如說 平埔族在被漢人奪取土地 與壓迫後 也學習 09/07 20:38
→ EvoLancer: 漢人集村式的模式 才勉強維持住人口 09/07 20:39
→ goenitzx: 數據 荷蘭主要控制南部 中北有太多不在荷蘭控制下 09/07 20:39
→ goenitzx: 2.日治時的數據竟然跟200年前荷治時差不多 人口不成長 09/07 20:40
→ EvoLancer: 在漢人壓迫下 人口不減少就不錯了 09/07 20:40
→ goenitzx: 是不可能 問題是應該自然成長的人口跑哪去了 09/07 20:40
→ EvoLancer: 就跟你說了 平埔族的生活方式 不可能漲到這麼多 09/07 20:41
→ goenitzx: 原住民在漢人壓迫下是沒錯 但這可不是互相屠殺的戰爭 09/07 20:42
→ EvoLancer: 平埔族原先在台灣的生活 比較符合雨林或莽原氣候環境 09/07 20:42
→ bulls0722: 一下說荷蘭數據不精確又拿來跟日本數據比 自打臉 09/07 20:42
→ EvoLancer: 是漢人帶來集約式農業改變了台灣 09/07 20:42
→ goenitzx: 而只是社會型態治理下的壓迫 你說人口不成長? 09/07 20:42
→ EvoLancer: 生物物種被人類破壞棲息地 都會滅絕 人也不會例外 09/07 20:43
→ goenitzx: 為什麼相差200年的原住民人口卻是差不多? 你能解釋? 09/07 20:43
→ EvoLancer: 平埔族在棲息環境被佔領 原有生活技能無法施展 能夠保 09/07 20:44
→ goenitzx: 清國連山區都打不進去 你跟我談自然棲息地消失? 09/07 20:44
→ EvoLancer: 住人口數量 反而是很不簡單了 09/07 20:44
→ EvoLancer: 廢話 以前平埔族游耕跟狩獵土地很大 可能一年或數年來 09/07 20:45
→ EvoLancer: 一次 但這種土地很容易被漢人佔據 那棲地自然消失了 09/07 20:45
→ EvoLancer: 只能學漢人集約式農業來維持人口 帶周邊全是漢人 09/07 20:46
→ goenitzx: 爭論這個根本沒意義 因為漢人來台的精確數據根本沒紀錄 09/07 20:47
→ EvoLancer: 漢人會歧視這些平埔族 所以僅有平埔族也只能漢化減少 09/07 20:47
→ EvoLancer: 漢人歧視 09/07 20:47
→ goenitzx: 而且也沒人能精確知道數據下有多少平埔族漢化 09/07 20:47
→ bulls0722: 平埔族也不精確啊 你怎確定一定跟日治數據一樣? 09/07 20:48
→ goenitzx: bull先生聽不懂嗎? 應該自然成長的人口跑哪去了? 09/07 20:49
→ bulls0722: 你都承認數據不准了 09/07 20:49
→ goenitzx: 又要說被漢人打壓嗎? 09/07 20:49
→ goenitzx: 數據不准是有原因的 你是沒看上面嗎 09/07 20:50
→ bulls0722: 你都說荷蘭數據不可信了?荷來確定一樣? 09/07 20:50
→ EvoLancer: 以平埔族的生活習慣 哪裡會有甚麼自然增加 09/07 20:50
→ goenitzx: 所以照數據看 荷治時應該人口比數據多 經過200年清國 09/07 20:51
→ goenitzx: 日治時跟荷治差不多 不如說反而減少了 人都跑哪去了? 09/07 20:52
→ goenitzx: 人當然不是亂跑什麼地方去了 既然島上從只有原住民 09/07 20:53
→ EvoLancer: 不被滅絕就很厲害了 還增加咧 09/07 20:53
→ goenitzx: 變成只有漢人+原住民 唯一解釋就是那些人都變成漢人了 09/07 20:54
→ EvoLancer: 不然問問你自己 自己長得像南島語族否? 09/07 20:54
→ goenitzx: 人類在正常狀態下就有自然生育率 你卻推論原住民沒有 09/07 20:54
→ goenitzx: 長相是不準確的 不去驗個DNA沒人知道 09/07 20:55
→ bulls0722: 自然狀態下還有各種疾病 糧食也有限 09/07 20:55
→ EvoLancer: 自然生育的前提 是土地乘載力與人類的生活方式 09/07 20:55
→ bulls0722: 原住民的生產方式也沒多進步 09/07 20:55
→ goenitzx: 現在世上大部分人的DNA列表都是一長串 而不會只有1個 09/07 20:56
→ EvoLancer: 很遺憾 平埔族在漢人來之前 就是過跟熱帶雨林土著一樣 09/07 20:56
→ goenitzx: 那又如何? 09/07 20:56
→ EvoLancer: 的生活 而那種生活方式就會限制人口增長 09/07 20:56
→ bulls0722: 台灣以前到處是霍亂 熱病 鼠疫 09/07 20:57
→ EvoLancer: 台灣人口在同治時期就成長的瓶頸 也是同樣原因 09/07 20:57
→ goenitzx: 台灣有5000年前稻米化石喔 種米是台灣人早就有的技能 09/07 20:57
→ goenitzx: 你的雨林土著論完全不符事實喔 09/07 20:58
→ EvoLancer: 如果日本人不來 或許300萬會維持一段時間吧 09/07 20:58
→ EvoLancer: 有種 跟是不是以種稻為主 兩馬子事吧 09/07 20:58
→ goenitzx: 是嗎?那你的雨林土著論是基於什麼事實? 09/07 20:59
推 shihpoyen: 不是所有稻米的產能都一樣 09/07 20:59
→ EvoLancer: 如果是中國那種超集約式種稻 那都需要人力 在中國魏晉 09/07 21:00
→ EvoLancer: 之前 也不是以生產稻米為主 因為以前南方人口很少 09/07 21:00
→ bulls0722: 基於荷蘭和漢人的文獻描述就知道平埔族的生活方式了 09/07 21:00
→ EvoLancer: 種了也沒這個產能 09/07 21:00
→ goenitzx: 荷蘭人來之前已有大肚王國 台灣原住民的政治形態正從原 09/07 21:01
→ EvoLancer: 平埔族以往生活方式就是游耕阿 而且人家是以狩獵為主 09/07 21:01
→ EvoLancer: 農業還不是他們本業 09/07 21:01
→ goenitzx: 本部落分治進化到國家型態之前 只是很可惜消失了 09/07 21:01
→ EvoLancer: 在宜蘭因為氣候潮濕 還有早期火耕的傳統 09/07 21:02
→ bulls0722: 祖魯王國也是"王國"啊 誰會認為那是"國家"? 09/07 21:02
→ goenitzx: 有游耕 有狩獵 所以是土著? 09/07 21:02
→ bulls0722: 豐臣秀吉派人來台灣想找台灣國王 結果沒找到類似的人 09/07 21:03
推 shihpoyen: 自然增加不能這樣算 不然美洲原住民在歐亞大陸的人過去 09/07 21:03
→ bulls0722: 因為平埔族根本沒有發展出國家組織 09/07 21:04
→ goenitzx: 那我建議你用"原住民"這個詞 09/07 21:04
→ shihpoyen: 前可是有人估計到千萬以上啊 09/07 21:04
→ EvoLancer: 用原住民會混淆吧 09/07 21:04
→ goenitzx: 不好意思 大肚王國雖然是部落聯合型態 但人類歷史上這種 09/07 21:04
→ bulls0722: 豐臣秀吉使者在台灣找了半天 找不到類似國王的人 09/07 21:05
→ EvoLancer: 因為台灣過往是超散村的生活型態 09/07 21:05
→ goenitzx: 聯合型態的下一步就是中央集權國家 沒有發展出並不精確 09/07 21:05
→ goenitzx: 因為那時還沒有部落聯合啊 就是分治型態而已 09/07 21:06
→ EvoLancer: 也就一個大肚王國而已 而且沒發展到王朝就被腰斬 09/07 21:07
→ bulls0722: 有大肚王國也不見得人口增加啊XDDDD 09/07 21:07
→ goenitzx: 是沒錯 但如果用"沒有發展"的形容詞就有問題 09/07 21:08
推 shihpoyen: 澳洲原住民也差不多 西方人過去前幾十萬人口 現在已經 09/07 21:08
→ shihpoyen: 兩百多年過去了 還是幾十萬人口 09/07 21:09
→ EvoLancer: 以一個多雨土壤貧脊的地方 人口就是很難成長 09/07 21:09
→ goenitzx: 再說 人類要發展到王國可能要有外敵吧 台灣就缺少外敵 09/07 21:09
→ bulls0722: 部落間會互殺啊 09/07 21:09
→ EvoLancer: 台灣的紅磚土 土地肥力很差 09/07 21:09
→ goenitzx: 而且台灣地形也不利發展出國家 既不需要也不利發展 09/07 21:09
→ goenitzx: 就是為什麼部落分治幾千年的原因了 09/07 21:10
→ EvoLancer: 所以以前平埔族過著游耕 低度利用是有原因的 09/07 21:10
→ bulls0722: 雲南多山都發展出國家了 你看台灣多落後 09/07 21:10
→ goenitzx: 部落會互殺沒錯 但以人口數來說台灣大的很 跑掉就好了 09/07 21:11
→ goenitzx: 平埔族紀錄上也有幾次大遷徙 09/07 21:11
推 shihpoyen: 因為大航海前台灣遠離貿易的航道啊 不然東南亞也是早早 09/07 21:12
→ shihpoyen: 就有國家了 09/07 21:12
→ goenitzx: 雲南? 大理國嗎? 然後被中國入侵滅亡殖民 對嗎? 09/07 21:12
→ shihpoyen: 那不是殖民 09/07 21:13
→ bulls0722: 大理是被蒙古滅亡 你歷史真的很差XDDDD 09/07 21:13
→ goenitzx: 喔喔 現在要談蒙古不是中國嗎? 09/07 21:14
→ goenitzx: 好啊 我覺得這是對的 贊成 09/07 21:14
→ EvoLancer: 雲南跟台灣某程度也有類似 大部分漢人是傅友德 沐英帶 09/07 21:15
→ EvoLancer: 去的漢人 朱元璋自己就把一堆南京人發配到雲南 09/07 21:16
→ bulls0722: 大理滅亡很難算在中國頭上 因為是大理先亡 南宋才滅亡 09/07 21:17
→ EvoLancer: 不然雲南在明朝前 漢人人數其實很少 不是主流民族 09/07 21:19
→ EvoLancer: 不然東北人口在滿人從龍入關到漢人大批出關前 人口就是 09/07 21:21
→ EvoLancer: 上不去 這跟生活方式有關 09/07 21:22
→ goenitzx: 不管怎樣都被中國佔領了 台灣不能走上後路 09/07 21:56
→ Hartmann: 所以為了你所謂的不走上後路，就可以肆意扭取歷史？ 09/07 21:57
→ Swallow43: 對這些人來說，歷史真實是什麼不重要，歷史能否能來替 09/07 22:02
→ Swallow43: 自己的政治意識形態服務才是重點。 09/07 22:02
→ goenitzx: 哪個部份扭曲? 我還自認都說實話呢 09/07 22:14
→ goenitzx: 該不會"不給中國佔領"就是扭曲吧 那真抱歉我扭不回去 09/07 22:16
→ Swallow43: 自我感覺良好還真的不意外 09/07 22:17
→ bulls0722: 唉 09/07 22:18
→ Hartmann: 老三國孔明罵王朗的最後一句話非常適合某位仁兄 09/07 22:22
→ EvoLancer: 不管國族主義如何 亂認祖先這不是很好 09/07 22:54
→ goenitzx: 亂認祖先 這句我有興趣 閣下知道我祖先來自何處? 09/07 22:56
→ EvoLancer: 我不知道閣下祖先自何處來 但我自己知道我家祖先在嘉慶 09/07 23:01
→ EvoLancer: 年間 自福建省武平縣在苗栗頭份登台 這應該是大多數本 09/07 23:02
→ EvoLancer: 省人祖先必經之路 09/07 23:02
→ EvoLancer: 平埔族在台灣被漢人迫害 事到如今說自己是平埔後裔 09/07 23:10
→ EvoLancer: 這似乎不是很妥當吧 09/07 23:10
→ goenitzx: 平埔後裔似乎是說我 不過不好意思我家族歷史早就斷了 09/07 23:23
→ goenitzx: 只能追三代 也沒驗過DNA 實話是我都不知我祖先是哪來 09/07 23:24
→ goenitzx: 有漢人嗎 有可能 有平埔族嗎 也有可能 不過既然三代都確 09/07 23:25
→ goenitzx: 定住在台灣 那我則是個台灣人無誤 中國是與我不相關國度 09/07 23:26
→ EvoLancer: 如果閣下祖先是平埔族 我願向閣下道歉 如果是前三代 09/07 23:26
→ EvoLancer: 是可以向戶政單位調日據時代資烙確認 09/07 23:26
→ goenitzx: 不過我祖先來自哪邊 我都放開心胸接受 09/07 23:26
→ orangesabc: 我真的很佩服指鹿為馬的論述 09/07 23:27
→ goenitzx: 即使我血緣100%漢人 但無法改變我是台灣人的事實 09/07 23:27
→ EvoLancer: 但我想說的是 不管國族主義如何選擇 很多東西無法改變 09/07 23:27
推 Aotearoa: 去戶政事務所調閱日治時期你家的戶籍謄本 09/07 23:28
→ goenitzx: 能夠血緣追十幾二十代我覺得是很厲害 但是遠離中國社會 09/07 23:28
→ EvoLancer: 包括血統 但請考量仿間台灣人是平埔族說法 是不是會對 09/07 23:28
→ Aotearoa: 可以查到三代以上，父系母系兩邊你都可以查 09/07 23:28
→ EvoLancer: 真正平埔族二度或三度傷害 09/07 23:29
→ goenitzx: 十幾二十代還在認中國為國家我覺得是很變態 09/07 23:29
→ goenitzx: 有機會的話我會願意去驗DNA 不過我相信結果不會改變我對 09/07 23:30
→ goenitzx: 台灣的認同 09/07 23:30
→ EvoLancer: 認知自己的祖先是中國人跟國族主義選擇中國是兩碼事 09/07 23:35
→ bulls0722: 感謝G大同意是民族認同是自我抉擇 跟血緣無關 09/07 23:36
→ goenitzx: 混為一談是很多中國人的特色喔 09/07 23:36
→ bulls0722: 所以外省人要認同自己是中國人也是他們的自由XDDD 09/07 23:37
→ goenitzx: 是他們的自由啊 只是要認識到他們不在中國 09/07 23:37
→ goenitzx: 沒有PRC國籍也不算中國人 所以應該是說這種認同很虛幻 09/07 23:38
→ EvoLancer: 中國人確實這樣認為沒錯 但很多台灣人因為也跟中國人 09/07 23:38
→ EvoLancer: 有同樣認知 所以刻意否定自己過去 09/07 23:38
→ goenitzx: 我個人也是支持自我認同才是代表你自己 09/07 23:39
→ EvoLancer: 但其實 過這麼久 以前是一家人都會分家 何況整個民族 09/07 23:39
→ goenitzx: 人類歷史來看分裂成許多國家一直是趨勢 09/07 23:40
→ bulls0722: 不見得 透過義務教育和資訊發達 同化越來越容易 09/07 23:44
→ bulls0722: 大概本世紀又會有一堆語言消失了 09/07 23:44
→ tsuyoshi2501: 認知自己是漢人，跟認同國家沒有關係 09/07 23:45
→ bulls0722: 曾經叱吒風雲的滿族已經幾乎跟漢人沒兩樣 09/07 23:45
→ tsuyoshi2501: 又不是漢人就只能是中國人，不是嗎? 09/07 23:45
→ bulls0722: 地球上把滿州語當作母語的人只剩下50人 09/07 23:46
→ bulls0722: 沖繩也被日本同化得差不多了 日本洗人口很成功 09/07 23:48
→ bulls0722: 我完全不認為沖繩會獨立 09/07 23:49
→ goenitzx: 我看過影片一個英國出生穆斯林親口說他不是英國人 而是 09/07 23:58
→ goenitzx: 穆斯林 只認真主阿拉 這種只認宗教的你又怎麼說 09/07 23:58
→ bulls0722: 我也看過法國穆斯林認法國為祖國 他叫席丹 09/07 23:59
→ goenitzx: 像中國人好像只認國家 不管你人在哪裡都是中國人 09/07 23:59
→ bulls0722: 席丹出生阿爾及利亞 以法國為榮XDDDDD 09/07 23:59
→ goenitzx: 我是只認土地 我覺得不管怎麼看認土地都比較實際多了 09/08 00:00
→ bulls0722: 這位法國穆斯林帶領法國拿下世界盃冠軍 09/08 00:00
→ bulls0722: 有空去看法國隊比賽 半數都黑人 09/08 00:01
→ bulls0722: 演奏國歌時 一堆球員不會唱國歌 09/08 00:03
→ bulls0722: 也有一位土耳其人名叫厄齊爾 帶領德國隊痛宰土耳其隊 09/08 00:04
→ bulls0722: 他從來就拒絕土耳其徵招 09/08 00:05
→ bulls0722: 也有位台灣穆斯林 名叫劉文雄 非常認同台灣 09/08 00:09
→ bulls0722: 生活習慣跟一般台灣人差不多 09/08 00:09
→ bulls0722: 其實華僑除了馬來西亞 比起穆斯林算很融入當地了XDDD 09/08 00:12
→ bulls0722: 戴克辛是華人 但他跟一般泰國人沒兩樣 09/08 00:13
→ tsuyoshi2501: 峇峇娘惹就是移民南洋的漢人演化出來的風土民情 09/08 00:14
→ bulls0722: 諾貝爾獎得主錢永健也認同自己是美國人不是中國人 09/08 00:14
→ bulls0722: 馬來西亞華人被迫害成這樣 也沒要求獨立而是融入當地 09/08 00:15
→ bulls0722: 菲律賓總統一堆有華人血統 但沒一個說自己是中國人 09/08 00:17
→ bulls0722: 比起穆斯林毛一堆 華人算很沉默了XDD 09/08 00:18
→ tsuyoshi2501: 菲律賓的有約2-3成漢人血統，國父黎刹是移民後裔， 09/08 00:18
→ tsuyoshi2501: 但現在菲國漢人後裔就不像中國人 09/08 00:18
→ bulls0722: 不懂反抗的華人通常是被欺負歧視那一方 09/08 00:18
→ bulls0722: 像墨西哥和美國迫害華人 華人也沒吭聲 09/08 00:20
→ tsuyoshi2501: 不過說到國家，漢人在南洋建立過蘭芳共和國哦 09/08 00:20
→ bulls0722: 一百多年後 對喔 墨西哥美國議會才想到要賠償華人 09/08 00:21
→ bulls0722: 一百多年後 墨西哥美國議會才想到 對喔 要賠償華人 09/08 00:22
→ bulls0722: 美國火車上華人被揍 旁邊的華人都只會冷眼以對 09/08 00:23
→ bulls0722: 如果是穆斯林或是黑人 那警察皮就要繃緊了 09/08 00:24
→ bulls0722: 馬來西亞歌手黃明志也是認同祖國馬來西亞 09/08 00:28
→ bulls0722: 中國林丹跟馬來西亞李宗偉奧運交手 他支持李宗偉 09/08 00:29
→ bulls0722: 他卻被伊斯蘭法庭羅織罪名逮捕 有夠無言 09/08 00:30
推 tiuseensii: 西班牙哈布斯堡王朝也殖民荷蘭了。殖民的守備範圍真廣 09/08 08:25
推 bxdfhbh: 荷蘭應該是正規省份，正規的領地，不是殖民地。 09/08 09:12
推 battleleader: 讓我想到印尼選舉鐘萬學褻瀆可蘭經事件 09/08 13:22
→ gglong: 所以就是清朝殖民台灣原住民 09/10 00:05