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※ 引述《tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)》之銘言: : 我想下場基本上跟滅族沒啥兩樣,北海道的阿伊努人,北美的印第安人,或是澳洲原主民 : 或是紐西蘭的毛利人都是很明顯的案例,我想平埔也差不多是如此下場。 : 不然為何高山族群可以保留這樣多的文化,而平埔確連一點文化遺跡都沒在現在西部台灣 : 人上發現呢? 關於這一點,有一個現象是「不願被漢人歧視,因而放棄自己的文化、語言」 但我沒有確切的數據來說這種情況有多少 只是想說明有這種現象存在,多或少,我不清楚 面對比較具優勢、強大的文化(漢文化 vs. 平埔文化) 許多原住民會接納漢文化,拋棄自己原本的文化 原因可能有很多,很複雜,我舉的只是其中一個原因。 以下是民國91年的自由時報報導,節錄其中片段: http://old.ltn.com.tw/2002/new/dec/26/today-c5.htm ------------------------------------------------------------------------------ 例如今年七十三歲的黃紅棗,父母都是噶瑪蘭人,但她說,父母從來不和小孩說母語 ,因為他們忍受了許多屈辱,不願意小孩再被當成「番仔」,被人欺負。   八十一歲的潘清泉也一樣,從他父母親開始,因為被歧視為「番」,一家子近百年來 都在努力遺忘自己的身分;他的父母為了避免子孫被歧視,搬到花蓮後,就決定不再教子 女說母語。往後,每當潘清泉的小孩問起祖父母的來歷,潘清泉總是這樣說,「我們的祖 先來自福建,我們是福佬人」。   潘清泉的父、母親去世時,墓碑上都刻著漢人的堂號「榮陽」。離世前,他們可能自 認守住了最重要的祕密︱不讓後代知道自己是噶瑪蘭人! 民國八十二年間,潘清泉的三 兒子潘朝成到豐濱新社拍攝噶瑪蘭人的豐年祭,卻看到分住宜蘭、台東的兩位伯父在場, 問他們為甚麼到此?伯父們並未正面回答。 ------------------------------------------------------------------------------ 上述新聞中的噶瑪蘭人,為了「不願再繼續被歧視」 父母不跟小孩講母語、說自己家是來自福建的漢人 新聞中的潘朝成,最後還是知道了長輩隱瞞的「秘密」 沒有完全斷根,長輩還是有參與傳統祭典 但或許有更多的人,就不像他這麼「幸運」 或許在更早以前,父母就這樣隱瞞,不說母語,完完全全向漢文化靠攏 經過了好幾代又好幾代,他們的子孫根本就不知道自己是平埔族了 以我自己為例,我曾去調閱過日治時期戶籍謄本 父系母系兩邊的祖先,族裔都標示「福」 但我媽說過,外公那邊的祖先以前是噶瑪蘭人 外公家住在宜蘭縣冬山鄉珍珠社區 古地名叫「珍珠里簡」,來自噶瑪蘭語 但為何戶籍謄本上都是「福」? 如果不是我媽說錯的話,我想很大的原因就如上面那篇新聞一樣 「不想漢人被歧視,而故意隱瞞自己」 但畢竟已不可考,我就相信戶籍謄本上的資料是對的 我媽說的話,我抱持姑且聽聽的態度 原po你說:(平埔族)不會因為被同化就完全遺忘這些東西。(指遺忘自己原本的文化) 但我這篇說的原因:「故意遺忘」 如果有人徹底執行,真的斬斷了自己的根 經過一、兩百年,很有可能就如原po說的,一點痕跡都沒有 並不是很奇怪的事,這是我的看法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.82.143 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1504862782.A.C6C.html
saram: 人無法走回頭路,才是唯一解釋. 09/08 17:42
saram: 說害怕被歧視,是不對的,是自己幻想.阿美族才不怕被歧視. 09/08 17:43
幻想? 歧視是確實存在的事 被歧視者,會害怕被歧視,這很正常 不是說一聲不怕被歧視就能當作沒有
milk7054: 自動放棄加分權利? 09/08 17:45
???
chiefoflaw: 阿美族躲在山上過自己的生活,當然不怕歧視 09/08 17:46
阿美族是住在平地的,他們是平地人
milk7054: 語言偽裝是可能的,但原住民身分擁有權利也一併放棄? 09/08 17:47
saram: 阿美族在東岸到處打工,捕魚,農作...... 09/08 17:48
shihpoyen: 幾百年前哪來的加分權利? 09/08 17:51
shihpoyen: 不過前面推文也沒什麼人說平埔族完全沒漢化 而是漢化平 09/08 17:52
shihpoyen: 埔族在台灣漢人中應該不是多數 09/08 17:53
milk7054: 新聞中不是父母都葛瑪蘭人? 09/08 17:55
milk7054: 他父母的年代也頂多日治時期 09/08 17:58
tony3366211: 很多人都不知道自己祖先來台『開墾』行為,跟原民的 09/08 18:00
tony3366211: 衝突有多兇殘,還自以為很友好喔 09/08 18:00
milk7054: 漢人排擠也有,又不是只有漢人欺負原住民,客家人搬到閩 09/08 18:01
milk7054: 南人聚落,閩南人還會跑到家門口罵髒話 09/08 18:01
milk7054: 南部不會臺語很明顯,到臺北這種大城市語言隔閡反而小 09/08 18:02
milk7054: 大概40~50年前有這種現象 09/08 18:03
milk7054: 如果是清朝時,跑到別的種族地盤,可能會鬧人命的 09/08 18:07
EvoLancer: 現在東部漢人很多是日據時代移民的 相對來說開墾行為 09/08 18:30
EvoLancer: 是會被約制 09/08 18:30
kkmoon5566: 那外表看不出來嗎? 09/08 19:59
外表的話,我外公是還好 外公的弟弟輪廓就很深,如果陌生人認為他是原住民 我一點也不意外,因為我從小就這樣覺得:叔公根本就是原住民臉 我媽跟阿姨們的共通點,就是眼窩深 眼鏡拿下來更明顯,但我沒遺傳到這個特徵
KongCheng: 我每次都無法理解saram在說啥...... 09/08 20:30
hanhsiangmax: 這篇的推文真的太令人感到噁心了 09/08 21:14
goenitzx: 如果有在實際紀錄也很難確切了解到底拋棄身分自願漢化的 09/08 22:18
goenitzx: 人口數到底多少 家家戶戶去問也會被騙 09/08 22:19
問不出來的,不是什麼被騙不被騙的問題 因為這種例子的人根本「不知道」自己祖先是原住民 這就是我這篇要表達的
goenitzx: 我看要現代DNA檢測才能有真相了 09/08 22:19
saram: 清代時熟番已經跟漢人一樣地位.只是文化與財富相對弱勢. 09/08 22:23
※ 編輯: Aotearoa (122.100.82.143), 09/08/2017 22:25:32
saram: 他們畢竟居住於漢界.與深山的生番不同. 09/08 22:24
saram: 有錢熟番也能教人畫一張官服相,捐點錢給官府,提高自己地位. 09/08 22:27
saram: 我問許多朋友,臉型特殊的那種,說你有否原民血統? 09/08 22:28
saram: 大半都不知道. 09/08 22:29
saram: 到這種程度,何必再深入? 09/08 22:29
zeumax: 葛瑪蘭大多偏白,沒混血下就已經不容易被"發現" 09/09 02:58
zeumax: 傀儡番的偏黑,原住民自己都會開誰比較黑的玩笑 不過臺灣 09/09 03:01
zeumax: 算是沒膚色歧視,只有財富與地位的歧視 09/09 03:01
zeumax: 太多原住民(城市內)經濟狀況不佳,在臺灣對草根其實不 09/09 03:03
zeumax: 友善,原住民一窮,很容易被標記 09/09 03:04
bloodpledge: 外貌特徵隔一兩代大概就很容易消失了 像我曾祖母是 09/09 03:31
bloodpledge: 原住民 到我父親那輩尤其是女性親屬特徵非常明顯 到 09/09 03:31
bloodpledge: 我這輩就直接消失了 09/09 03:31
tsuyoshi2501: 外觀消失就代表了平埔不會是台灣重要人種,小蔣娶了 09/09 12:32
tsuyoshi2501: 俄國人第三代後也快沒了。如果平埔是強勢民族,台灣 09/09 12:32
tsuyoshi2501: 人應該是一堆平埔臉,而不是一堆中國南方臉 09/09 12:32
Aotearoa: 平埔臉中南部不少,但我的意思是,也許這些人的祖先是 09/09 13:19
Aotearoa: 平埔族,但他們完全不知道這件事 09/09 13:20
Aotearoa: 這種情況是存在的 09/09 13:20
tiuseensii: 因為戰後社會搬個家沒人認識可以隱瞞身分,清治日治時 09/09 15:26
tiuseensii: 期這麼好騙人? 09/09 15:26
goenitzx: 自願漢化後久了就被視為漢人而已 也不用搬家 09/09 15:33
shihpoyen: 那就是漢人了啊 09/09 15:33
goenitzx: 平埔族是社會制度下被漢化 最早可能還記得 多代後就忘了 09/09 15:37
goenitzx: 但認同就是認同 即使自我欺騙還是遺忘也是認同 09/09 15:38
goenitzx: 只是這些人如果要改回不認同漢人 也沒人能說這是錯的 09/09 15:38
goenitzx: 事實上 我去換個國籍就變美國人 我改認同美國 這錯了嗎? 09/09 15:40
shihpoyen: 沒錯啊 事實上就算你連黃種人都不是 是白人或黑人 你想 09/09 15:42
shihpoyen: 要認同自己是台灣平埔族也可以啊 只要你自己認同且台灣 09/09 15:43
shihpoyen: 其他台灣平埔族中也有一定數量的人認同你是他們的一員 09/09 15:43
shihpoyen: 就可以了啊 09/09 15:43
goenitzx: 所以最終還是認同的問題而已 並不是血緣的問題 09/09 15:50
bulls0722: 本來就是啊 漢化到跟漢人一樣還有臉拿少數民族優惠? 09/09 15:52
shihpoyen: 對啊 假設我真的有平埔族的血統 我依然是漢人啊 09/09 15:53
goenitzx: 那種例子是有我不否認 但就算現在也有還住在深山中的 09/09 15:54
goenitzx: 開車來平地都要數小時的 民主制度下不能忽略 09/09 15:55
goenitzx: 對 但是不是你能忽略自認不是漢人的 09/09 15:56
saram: 台灣有些地名,字後有"化"的. 都與平埔漢化事實有關係. 09/09 19:45