推 tsuyoshi2501: 潮王鄭，但國號叫東寧 09/09 21:27
推 Aotearoa: 看到「日本沒有在台灣有興學」，配那個網址 我就笑了 09/09 21:40
推 tony3366211: 只有閩南人是人，第一天知道? 09/09 22:23
推 KangSuat: 諸羅自急水溪以下，距郡治不遠，俗頗與臺灣同...重點 09/09 22:26
→ KangSuat: 南北諸羅的界線 09/09 22:27
推 moslaa: 這篇的理論有根本問題 09/09 23:04
→ moslaa: 其引用理論 居然一開始就告訴你 這是有爭議的 09/09 23:05
→ moslaa: 就算是從所謂較折衷的理論來說 也依然是放在 09/09 23:07
→ moslaa: 有爭議的一節 09/09 23:13
→ moslaa: 當然 殖民與殖民地的概念或許永遠也不會有全體一致 09/09 23:15
→ moslaa: 的結論。不過最起碼 還是應該從通說出發 09/09 23:18
→ moslaa: 至於接下來羅列的諸多清治情形 這裡只先指出 當兵一事 可 09/09 23:22
→ moslaa: 可能不是成為宗主國與殖民地之間不平等的 09/09 23:23
→ moslaa: 重要依據。最簡單的反證就是 歐洲本來就有在 09/09 23:24
→ moslaa: 徵用殖民地原住民入伍 但他們依然是殖民地 09/09 23:26
→ moslaa: 對了 我沒有要推這文 笑 09/09 23:27
噓 mattc123456c: 話說回來，清領時期和日治時期的官方治學到底哪方 09/09 23:51
→ mattc123456c: 積極？(針對台灣島上的漢人和原住民) 09/09 23:52
→ moslaa: 給樓上 這還要問 當然是日治啊 09/09 23:59
→ moslaa: 日治的成就屌打清治好嗎 09/10 00:00
→ moslaa: 不過依然是殖民就是了 (挖鼻孔 09/10 00:01
→ moslaa: 不過要注意的是 雖然日治成就比清治高 09/10 00:03
→ moslaa: 清換日的那個當下 台灣人超不想給日本統治 09/10 00:04
→ moslaa: 但日換roc時 就沒同樣現象了 真妙 09/10 00:06
推 zura: 推這篇，雖然我自己也不大會把清朝算進殖民XD 09/10 00:16
→ zura: 但荷治、鄭式、日治、ROC初期就完全無懸念，殖民到不行XD 09/10 00:17
推 zura: 要注意的是，雖然ROC跟台灣人同文同種 09/10 00:22
→ zura: 日換清幾十年之後，部分台灣人覺得給日本人統治也OK 09/10 00:22
→ zura: 但日換roc時 就沒同樣現象了 真妙 09/10 00:23
推 tony3366211: 哪裡都沒有，只是不敢太大聲 09/10 00:34
推 chiefoflaw: 1945年台灣夾道歡迎回歸祖國經過14個月爆發228事件 09/10 01:09
→ chiefoflaw: 當時台灣民眾的心情，可以說是從天堂掉到地獄 09/10 01:10
推 shihpoyen: 沒有嗎？ 我覺得我是ROC國民啊 09/10 01:15
推 chiefoflaw: 1945年許多台灣人心中討厭日本，不滿日本的歧視與打 09/10 01:18
→ chiefoflaw: 壓本土民主，歡喜迎接祖國，這確實是當時的氛圍，沒想 09/10 01:18
→ chiefoflaw: 到卻等到更糟的政權，台灣人民轉為懷念日本時代，連 09/10 01:19
→ chiefoflaw: 當時白團的日籍顧問都有記載，其實是一種經過比較的無 09/10 01:19
→ chiefoflaw: 奈結果 09/10 01:19
推 battleleader: 笑死 部分人民懷念日本時代是歷史事實沒錯 但這也 09/10 03:31
→ battleleader: 是大環境下的產物 不是你們現在佔用ROC資源的三腳仔 09/10 03:33
→ battleleader: 天天享用ROC民主自由 結果天天靠北ROC的人可以說嘴 09/10 03:34
→ battleleader: 中國當時落後日本 是從明治維新就開始 外加戰亂 09/10 03:35
→ battleleader: 都在中國本土 人民水準當然比不過已經現代化的日本 09/10 03:36
推 battleleader: 這是人之常情 無可厚非 但是拿來在現代21世紀拼命吹 09/10 03:39
→ battleleader: 日本統治多好的三腳仔就很可笑了 非洲國家如果脫離 09/10 03:42
→ battleleader: 西方殖民後反而過得沒有殖民時好 人民懷念殖民無可 09/10 03:43
→ battleleader: 厚非 但如果還要吹應該繼續被殖民 我只能說可笑 09/10 03:45
→ battleleader: 事實上你不必把臺灣人當作一個整體 擺弄悲情 要知 09/10 03:46
→ battleleader: 到228 白色恐怖很多都是本省人告的密 否則外省人 09/10 03:47
→ battleleader: 怎麼知道誰誰誰家裡有匪諜 而且ROC來臺後不少本省 09/10 03:49
→ battleleader: 人也加入政府工作 否則軍公教藍營鐵票區難道都是 09/10 03:50
→ battleleader: 外省人？ 如果臺灣人民對國民黨恨之入骨 在臺灣之子 09/10 03:50
→ battleleader: 陳水扁當選後 國民黨馬英九有怎麼會當選 還當兩屆 09/10 03:52
→ battleleader: 還有臺灣人懷念日本時代 那是日本前期已經把臺灣人 09/10 03:54
→ battleleader: 殺成順民了 後期社會穩定下對比國民黨來臺後的動亂 09/10 03:55
→ battleleader: 的產物 你阿公阿嬤懷念日本 你怎麼不問問你曾阿公 09/10 03:55
→ battleleader: 曾阿嬤是不是很懷念日本的屠殺？ 無視日本屠殺臺灣 09/10 03:56
→ battleleader: 人比國民黨多N倍 政權交替在歷史上本來就常有動盪 09/10 03:58
→ battleleader: 即使是同一民族死傷也常常發生 法國大革命那些貴族 09/10 04:00
→ battleleader: 還通通被送上斷頭臺咧 重點是國民黨把臺灣當作自己 09/10 04:01
→ battleleader: 民族自己人 雖有屠殺死傷 但並非針對臺灣人 外省人 09/10 04:02
→ battleleader: 跟大陸有聯繫的被當共諜處死的 恐怕比本省人多多了 09/10 04:03
→ battleleader: 而日本從來是當臺灣人外族看待 想殺就殺 09/10 04:05
→ battleleader: 你阿公阿嬤有發言權 曾阿公阿嬤死了就沒發言權了 09/10 04:06
→ battleleader: 拼命吹日本統治 說不定你曾祖父母還想回到清朝統治 09/10 04:07
推 battleleader: 否則日本前期的屠殺反抗軍怎麼回事？ 有些三腳仔 09/10 04:10
推 battleleader: 拼命說阿公阿嬤懷念日本統治 所以日本好國民黨差 09/10 04:12
→ battleleader: 怎麼不說曾阿公阿嬤參加反抗軍被日本屠殺 所以清朝 09/10 04:13
→ battleleader: 好日本差？ 講的好像日本統治臺灣初期就是欣欣向榮 09/10 04:14
→ battleleader: 一樣 既然同樣政權交替有動盪 日本殺得多 又不當 09/10 04:16
→ battleleader: 臺灣人是同胞 哪來日本好國民黨差的結論？ 09/10 04:16
推 battleleader: 部分老一輩懷念日本時代無可厚非 因為這是他們主觀 09/10 04:19
→ battleleader: 感受下的產物 反觀現今很多三腳仔養出的寫手實在厲 09/10 04:19
→ battleleader: 害 讓生活在ROC下當今民主自由程度恐怕比美國都還高 09/10 04:20
→ battleleader: 的年輕人連日本統治都沒經歷過 拼命吹日本 這才會 09/10 04:21
→ battleleader: 出現先前日據時代 日治時代爭論時 的奇葩語言 09/10 04:23
→ battleleader: [如果日本是殖民統治 那ROC也是殖民統治]<=太經典 09/10 04:24
→ battleleader: 再加上反課綱學生的言論 真的是洗腦有成 09/10 04:25
→ battleleader: 附上反課綱學生經典影片 大家看看笑笑 09/10 04:27
→ battleleader: 還有重申一遍不要把所有臺灣人當作一個整體搞悲情 09/10 04:28
→ battleleader: 清朝時期還在搞械鬥的閩南客家大亂鬥 經過日本統治 09/10 04:30
→ battleleader: 後 會一致不爽國民黨懷念日本人？ 想太多OK 09/10 04:31
推 battleleader: 還有我四五十歲的臺灣人多半懷念小蔣那個經濟起飛 09/10 04:41
→ battleleader: 認識 09/10 04:41
→ battleleader: 的年代 對小蔣評價也是很高 反而是二三十歲年輕人 09/10 04:42
→ battleleader: 對兩蔣評價沒啥好話 反正網路寫手寫寫小蔣暗殺的事 09/10 04:45
→ battleleader: 他們就覺得小蔣罪大惡極 我真的笑了 你經歷過那個 09/10 04:46
→ battleleader: 年代嗎？ 09/10 04:46
推 chiefoflaw: 殖民統治很大一個特徵就是歧視，中華民國據台前期非常 09/10 07:13
→ chiefoflaw: 多，外省人壟斷了媒體學術產業等等，軍隊不用說，公 09/10 07:13
→ chiefoflaw: 務員又綁省籍加上國軍轉任，所以國民黨讓軍公教讓軍 09/10 07:13
→ chiefoflaw: 公教過爽日子，其實就是照顧外省人兼買票，這跟日本人 09/10 07:13
→ chiefoflaw: 做法有何不同？而當時中國因為長期戰亂，外省人的素 09/10 07:13
→ chiefoflaw: 質不如日本人與本省人，本省人自然無法接受 09/10 07:14
→ moslaa: 我會建議樓上另開討論 不要老是躲在 09/10 07:23
→ moslaa: 別人 別的議題裡面 發洩自己的 與主題無關的 09/10 07:25
→ moslaa: 政治觀 歷史觀 09/10 07:25
→ moslaa: 我是基隆人 我認為你做法有問題 09/10 07:26
→ moslaa: 根本在侮辱台灣人這三個字 09/10 07:26
推 battleleader: 中華民國據台了 你可以走人 不然叫蔡英文改名 09/10 07:44
→ battleleader: 我笑了 公務員你考得上就可以當叫照顧外省人兼買票 09/10 07:45
→ battleleader: 日本人政府有幾個臺灣人？ 跟日本一樣 三腳仔不要 09/10 07:46
→ battleleader: 扭曲歷史OK？ 經濟起飛年代誰要當公務員？ 09/10 07:47
→ battleleader: 這叫買票？ 你要說這個年代某些公務員還可以領高薪 09/10 07:48
→ battleleader: 不合理我OK 沒人要當公務員的年代你說買票？ 09/10 07:49
推 chiefoflaw: battleleader提到臺灣人認同KMT的比例很高，確實這是 09/10 07:49
→ chiefoflaw: 殖民統治裡常見的洗腦教育，如前述ROC據台前期壟斷媒 09/10 07:50
→ chiefoflaw: 體文化與公教之後，當然就展開洗腦教育，歷經228的臺 09/10 07:50
→ chiefoflaw: 灣人不好洗，所以DPP早期每選必上，隨著老臺灣人逐漸 09/10 07:50
→ chiefoflaw: 死亡，被洗腦的臺灣人有投票權，同時期外省第二代依 09/10 07:50
→ battleleader: 真要說民進黨沒買票？ 再說了選舉不就是買票？ 09/10 07:50
→ chiefoflaw: 舊只投外省政黨，這才是馬連任的因素，外省第三代是 09/10 07:50
→ chiefoflaw: 天然獨，天生討厭中國，自然對KMT的好話都聽不進去 09/10 07:50
→ battleleader: 你推出利於勞工的政策是不是買票 推出利於軍公教 09/10 07:51
→ battleleader: 也是買票 不就是喊政見 抓各自支持的人嗎？ 09/10 07:52
→ battleleader: 真要說陳水扁不敢砍軍公教是不是買票？ 還是馬英九 09/10 07:53
→ battleleader: 砍第一刀你知道不知道？ 09/10 07:53
→ battleleader: 當年代是因為公務員是鐵飯碗不是金飯碗才給優惠 09/10 07:55
→ battleleader: 這叫買票？ 當年就知道現在22K？ 隨便開個小工廠 09/10 07:56
→ battleleader: 賺得都比公務員多 還不用考試 09/10 07:56
→ battleleader: 被洗腦的臺灣人有投票權我真的笑了 這種等級為什麼 09/10 07:57
→ battleleader: 可以來歷史版 很簡單阿 一堆狂罵馬英九的才是被黨工 09/10 07:58
→ battleleader: 洗腦 否則你看蔡英文現在完全走馬英九路線 有差別？ 09/10 07:59
→ battleleader: 反正罵馬英九92共識就好了 柯文哲到上海喊兩岸一家 09/10 08:00
→ battleleader: 親 現在還是網紅咧 原來被洗腦的臺灣人2016後 09/10 08:01
→ battleleader: 就沒有投票權了 死光了？ 可笑的邏輯 竟然把馬 09/10 08:02
→ battleleader: 當選當作是臺灣人被洗腦 哈哈哈 今天民主社會臺下 09/10 08:03
→ battleleader: 的人一直罵大家當然認為馬爛就換人 執政久了就換人 09/10 08:04
→ battleleader: 很正常 如果是臺灣人被洗腦怎麼解釋2016蔡英文當選 09/10 08:05
→ battleleader: 當然此ID認為臺灣人被洗腦 所以2016這些人肯定死光 09/10 08:05
→ battleleader: 再來如果臺灣人被洗腦怎麼解釋2000阿扁當選？ 09/10 08:06
→ battleleader: 此ID邏輯如此混亂易破還敢來歷史版混？ 09/10 08:07
→ battleleader: 事實上不過是政黨輪替罷了 臺灣人洗腦論笑掉人大牙 09/10 08:09
推 chiefoflaw: 阿扁是險勝，覺醒的外省第三代還沒投票權，人口比例13 09/10 08:09
→ chiefoflaw: %的外省一二代只投自己人，還沒開始就先輸26% 09/10 08:09
推 battleleader: 好啊 那我問你 KMT洗腦了你什麼 說你是中國人嗎？ 09/10 08:13
推 battleleader: 哈哈 看了你之前文章 你說臺灣人98%都是原住民 09/10 08:16
→ battleleader: 基因 可笑的是原住民投的還是國民黨 09/10 08:18
→ battleleader: 看看綠色系的媒體 臺灣醒報 09/10 08:19
→ battleleader: 看來還有很多人如你所說的被洗腦 09/10 08:20
→ battleleader: 講著閩南語客家話過著春節端午中秋拜著媽祖天公 09/10 08:22
→ battleleader: KMT說你是中國人竟然是洗腦？ 你才被洗腦 09/10 08:23
推 battleleader: 好啦平埔族血緣論嘛 那可以請你叫大家轉型正義 09/10 08:26
→ battleleader: 當個覺醒公民別再拜中國人當神明祖宗好嗎？ 09/10 08:27
→ battleleader: 找回平埔族文化別用中國文化吸引外國人來臺OK？ 09/10 08:28
推 battleleader: 我相信平埔族文化沒完全失傳阿 你根本不關心而已 09/10 08:33
→ battleleader: 沒人關心的平埔族文化 需要你盡力復興推廣阿 09/10 08:33
→ battleleader: 別只在網路上嘴炮當個原住民阿 復興文化你沒責任？ 09/10 08:34
推 battleleader: 中國人這麼惡劣 鄭成功屠殺最多就平埔族阿 拆老蔣 09/10 08:38
→ battleleader: 銅像幹嘛 他殺的可是中國人 吃番膏的中國人 09/10 08:39
→ battleleader: 平埔族轉型正義就看你了 先從拆延平郡王祠開始 GO 09/10 08:40
噓 tony3366211: 差不多夠了吧，完全政治化了 09/10 08:52
→ Aotearoa: 歷史板也會出現「過春節、拜媽祖 就是中國人」這種邏輯? 09/10 11:48
→ Aotearoa: 嗯 09/10 11:48
推 wittmann4213: 該洗地了，又是陳年老梗翻了一大圈，仍舊誰也說服不 09/10 12:05
→ wittmann4213: 了誰。我覺得這邊的基本上都有一定的歷史知識和定見 09/10 12:05
推 Sinreigensou: 呵呵這樣就要洗地喔 09/10 12:06
→ wittmann4213: 碰到那種不值一駁的，就放置就好了，拋磚不一定引玉 09/10 12:06
→ wittmann4213: 到頭來彼此的時間都浪費了。 09/10 12:07
推 chiefoflaw: 我們不是談政治，只是證明一切歷史都是當代史，歷史 09/10 12:15
→ chiefoflaw: 都是反覆重複，就殖民的角度，清國、日本、ROC前期都 09/10 12:15
→ chiefoflaw: 在做同樣的事 09/10 12:15
→ godivan: chiefoflaw極力的美化日本統治 然後一碰到反例就馬上 09/10 12:18
→ godivan: 轉頭指責反對他的是倡導ROC比美日優秀. 09/10 12:18
→ godivan: 然後開始裝成中立李姓選民 09/10 12:19
→ godivan: 外省人選上叫做賄選 本省人選上叫做民意唾棄外省人wwww 09/10 12:19
→ godivan: 然後支持KMT一律是洗腦,支持DPP叫做覺醒www 09/10 12:20
→ godivan: chiefoflaw: 我們不是談政治 (轉頭）支持KMT叫洗腦. 09/10 12:20
→ godivan: 然後碰上反例馬上把對方貼成是被洗腦的人. 09/10 12:21
→ godivan: 彷彿跟chiefoflaw完全沒關係www 09/10 12:22
推 chiefoflaw: 歧視、剝削在清國日本ROC都有，漢化、皇民化、外省化 09/10 12:25
→ chiefoflaw: 本質上都是一樣的 09/10 12:25
推 godivan: 然後台灣獨立就不叫做台灣人殖民wwww你們標準也一致點 09/10 12:31
推 Sinreigensou: 乞丐有先後啊 廟公換人當 09/10 12:41
→ KangSuat: 本板日常 09/10 13:48
→ goenitzx: 我一直想問那個"台灣獨立是殖民"笑話到底是甚麼邏輯 09/10 14:28
→ goenitzx: 母國又是哪邊 又是誰剝削誰 09/10 14:29
推 godivan: 我也很想問 清國殖民台灣到底是什麼邏輯. 09/10 14:38
→ godivan: 可惜的是goenitzx的標準絕對不會套用"台灣人"剝削"原住民 09/10 14:38
→ godivan: 只會強調台灣是台灣人的 放屁. 09/10 14:38
→ godivan: 所謂的閩南沙文主義就是像goenitzx這種人自己覺得自己不 09/10 14:39
→ goenitzx: 結果不敢回我的提問呢 母國是哪邊 是誰剝削誰 09/10 14:39
→ godivan: 是殖民,然後自己則是塑造成悲情小人物. 09/10 14:39
→ godivan: 原來台灣人不曾剝削原住民 真是笑點 09/10 14:40
→ goenitzx: 我的台灣人定義可是包含台灣島上所有住民 09/10 14:40
→ godivan: goenitzx一直迴避著自己口中的"台灣人"剝削原住民的事實 09/10 14:40
→ godivan: 難怪goenitzx從不覺得台灣獨立是在殖民台灣. 09/10 14:41
→ godivan: 原住民可不認為你的台灣人包含他們. 09/10 14:41
→ godivan: 蔡英文政府也完美的表現出台灣人不包括原住民. 09/10 14:41
→ goenitzx: 台灣如果建國 當然是住民大部分全體的同意下建國 09/10 14:42
→ godivan: goenitzx更狂,強迫原住民要認同台灣獨立. 09/10 14:42
→ goenitzx: 怎麼樣看也不是把原住民排除在外 09/10 14:42
→ godivan: goenitzx:住在台灣不主張台灣獨立的腦袋不正常,顯然是強 09/10 14:43
→ goenitzx: 你倒是一副原住民代表的樣子呢 09/10 14:43
→ godivan: 迫原住民要認同goenitzx所謂的台灣人. 09/10 14:43
→ godivan: goenitzx直接當起了裁定者,強迫別人要認同他的台灣人主張 09/10 14:43
→ godivan: 我覺得哪,質問對方是否代表原住民前先刮刮自己的鬍子. 09/10 14:44
→ godivan: 把異議者打成腦袋不正常的,呵呵. 09/10 14:44
→ goenitzx: 看來是問不出答案了呢 09/10 15:07
推 godivan: goenitzx覺得問不出答案是自然，u因為根本不能接受台灣人 09/10 15:14
→ godivan: 剝削原住民,強行強迫原住民要認同他的台灣獨立. 09/10 15:14
→ godivan: 答案早已回答,看來goenitzx絕對不能接受. 09/10 15:15
推 zeumax: 說的像是蔡總統女士是特定人士任命的，不是全臺灣選舉出 09/10 15:21
→ zeumax: 來似的 09/10 15:21
→ zeumax: 全體住民同意不可能，非公民沒有決定權 09/10 15:22
→ zeumax: 公民也有個人意見，所以投票選舉成了彰顯民意最好的工具 09/10 15:24
→ zeumax: ，臺灣已經能彰顯自己民意選任自己的政府 09/10 15:24
推 zeumax: 我也想問，要獨立，現在的母國是誰? 09/10 15:26
→ zeumax: 弄到後面根本不在談論清朝殖民與否，雖然不怎麼意外 09/10 15:28
→ saram: 原住民文化的特色是無民族概念,更無國家概念. 09/10 15:46
→ saram: 甚麼獨立建國的,全是現代文明人撥弄的. 09/10 15:46
→ saram: 說宗族,部落之間說翻臉就翻臉,為一塊獵域. 09/10 15:47
→ saram: 翻臉的對象往往是百年前分出去的親族. 09/10 15:49
→ saram: 漢人起碼有地權水權這些觀念,大打出手. 09/10 15:50
→ saram: 原住民說搬家就搬家,連個圍欄都沒有. 09/10 15:51
推 Aotearoa: 樓上怎知原住民沒有地權水權的觀念？ 09/10 16:29
→ Aotearoa: 你說為獵域翻臉，不就是捍衛自己領域的概念嗎？ 09/10 16:29
→ saram: 地契與渠道建設是漢人帶來的,原本台灣有嗎? 09/10 17:31
→ saram: 獵域從來無所謂界線,先佔先贏,那不是土地權觀念. 09/10 17:32
→ saram: 一直到最近才有還我土地活動.請問他們何時有過土地權? 09/10 17:33
→ saram: 再說台灣漢人也是近世才有主權國家的觀念. 09/10 17:34
→ saram: 把獨立與主權獨立混淆不清是很久的事情. 09/10 17:35
推 zeumax: 領域觀念連狗狗都有，但相信對地權肯定是模糊的。像荷蘭 09/10 18:03
→ zeumax: 可以幾塊印度布換新港社，幾串珠子換曼哈頓。 09/10 18:03
→ zeumax: 對荷蘭人是商業交易，對土著只是朋友拿了禮品借住罷了 09/10 18:04
噓 aurora903: 當時台灣人自我認同為中國人 怎麼可能是殖民 09/10 20:01
→ goenitzx: 荷蘭時期為徵募開墾勞力所以在台南才有一小部份你所謂的 09/16 14:13
→ goenitzx: "中國人" 全台台南以外皆原住民 怎麼可能認同為中國人 09/16 14:14
→ saram: 土地權起於肥沃有水灌溉的耕地,跟獵地無關. 09/16 16:06