Re: [疑問] 清朝算是殖民台灣嗎

[moslaa (萬變蛾)]

※ 引述《DarthCod (鱈魚)》之銘言：
: 　　維基百科「臺灣清治時期」條目：「由於清廷據有臺灣純係因據有台灣可為中國
: 東南沿海四省的屏障，以及預防漢族渡海割據，成為反清力量的根據地。因此在澎湖
: 駐屯重兵達一萬多人，而台灣本島則有班兵制度與台灣不築城，也禁止台灣人服兵役，
: 更嚴禁私製武器、組織會黨。」
: 禁止台灣人服兵役，台人可以透過參軍從政？

對滿清時代 台人從軍問題 我有點興趣，查了一下。

結論：
嚴格說 是禁止台灣人在台灣從軍 而不是禁止台灣人服兵役

(若要咬文嚼字的來講 滿清沒有現代的義務役制度 我想其實沒有服不服兵役的問題)

另外 台灣人有機會透過參軍從政

---------
這份資料 <清代台灣武舉的初探> 是一位高中生林珊玉同學調查而得
http://www.shs.edu.tw/works/essay/2015/03/2015032418360138.pdf

另外可參考
http://nrch.culture.tw/twpedia.aspx?id=3678

摘要 (先插話 提個歷史小知識 施琅打下台灣是1683年 康熙22年)

武舉，是在武則天時開始實施的，目的是儲備和發掘優秀的戰備人才。
清康熙二十五年(1686年)，台灣開科考試獲准，隔年，台灣開始正式舉行文、武考試，
凡優秀的台灣學生都可以應考。因當時台灣隸屬於福建省，所以鄉試以上的舉人
必須到福建參加科考。

清朝政府為了鼓勵台灣人參加考試，特別提供了保障名額，
例如：康熙二十六年（1687 年）起，福建鄉試特別設台生保障名額 1~2 名。
乾隆四年（1739）起，京城會試規定：台生赴考 10人至少錄取 1 名，
這也是對台灣考生特別設的(武舉)保障名額。

雖然清政府鼓勵台生赴考，卻直到康熙三十三年(1694 年)，
台灣才有了第一個武進士阮洪義。

-------------
可能有人會質疑 這位阮進士 真得是台灣人嗎？
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140626/422944/

所以再查
http://120.116.50.2/xiyv/bnoo01/rquro01.htm

柯參天 台灣籍出身的 第三位 武進士
康熙四十四年〈西元一七0五年〉中武舉人，康熙四十八年再中武進士
這位應該是台灣出生沒錯

---
那麼 成為武進士 就真能進入滿清軍事體系嗎？

下面這位 就是真台灣出生 還當上滿清將軍了
http://blog.xuite.net/apex.cheng/blog/317565447

周士超（1760－1837）生於台灣府淡水廳竹塹〔今竹北市新社〕。
乾隆五十八年 (1793) 武進士，而且是第三名探花，授二等侍衛。
曾隨御駕前往熱河，因抓獲刺客有功，賜單眼花翎，賞穿黃馬褂，誥授武功將軍。

---
最後 武舉人/武進士 有可能因而從政嗎？
這個問題有點刁鑽

滿清把科舉分成文舉與武舉 意思就是要文武分離
要中武舉的 跑去當尚書 侍郎 知縣 這類文官
制度上我想是很難的

(當然我沒花多少時間查 或許真有吧 請強者指教)

不過如果把標準放寬 有沒有因為中了武舉人/武進士
因而享有巨大聲望 後來得以從政？

這樣就有了 還好幾個
不過這當然只能發生在滿清不再統治台灣後
(如果繼續統治 只能繼續從軍啊 笑）

請看上面高中生的調查
好幾位滿清割台前中武舉人/武進士 甚至只是武秀才的
日治時期都改當了地方行政官員

-------------
對了 雖然我做了這些簡易查證

但還是要指出 能不能當兵 恐怕不是 <是不是殖民> 的重要依據

第一
不能當兵 雖然的確是不公平 但或許是偏向"特權"的不公平呢？

第二
最簡單的反例 一戰二戰時 英國都有殖民地部隊啊
譬如印度部隊
但印度仍算英國殖民地對吧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.14
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1505121027.A.CC1.html
※ 編輯: moslaa (140.112.125.14), 09/11/2017 17:45:56
推 kauosong: 沒記錯宜蘭的陳氏「鑑湖堂」就是武舉受封的宅邸。還有
→ kauosong: 祖傳的練武石
→ goenitzx: 跟從軍無關 平埔族每年有強制勞役
推 yuriaki: 又跳針XDD
推 bruce79: 武舉和勞役有什麼關係w 除了東拉西扯 沒招了嗎wwwwwwww
推 chiefoflaw: 清初時漢人不用服勞役，平埔族要
推 ChoshuArmy:
推 zeumax: 滿清延續明代，明代甚至更早就有強制迴避本地官治理本地
→ zeumax: 的慣例，還有一些特別案例，像是出使琉球由於“琉球館-柔
→ zeumax: 遠驛”設在福建，福建籍官員就必須迴避
→ zeumax: 雖然‘兵’不能在籍，但‘勇’就可以在籍，畢竟是團練
→ zeumax: 土司土目是接近半封建制度，在臺灣不設土司，但對大社承
→ zeumax: 認土目對社民管轄權，同時番社周邊土地劃歸番社，番社有
→ zeumax: 權收大租，現在所謂的原住民專屬領域可能還比這制度弱，
→ zeumax: 而且現在也沒有實踐
→ zeumax: 土目享受領域租金，就有服役與貢賦的義務，制度設計上是
→ zeumax: 有對貢賦勞役有設限，當然違規浮濫徵用也時有多聞
推 zeumax: 土目不限平埔族，只有分生熟
→ zeumax: 高山的如果有臣服基本就是延用制度，註冊列管
→ moslaa: 推樓上
推 zura: 推這篇  也推zeu    有營養多了!!XD
→ EvoLancer: 但為何有人認為土目是讓平埔族耕地減少或漢化原因?
推 reinherd: 舉手發問  土司制度和番社制度異同在哪裡呢?
→ reinherd: 因為我一直以為番社頭目制度和土司制度只是名義不同而已