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※ 引述《fayever (yesman)》之銘言: : 推 chiefoflaw: 裡面有當時報紙的圖檔 09/19 18:09 : 老兄,附圖是報導外星人的報紙,所以外星人是真實存在的囉? : https://i.imgur.com/NpzlVn7.jpg
: 這篇羅斯威爾的報導,恐怕比你的「報紙證據」還可靠吧? : https://i.imgur.com/7dMq5Zt.jpg
: 連國際大報社都有可能假造新聞了,這種不知打哪來的報導也能當呈堂供證... : 難怪現在網路風向那麽好帶。 好吧,這是Time雜誌1946年的新聞 https://goo.gl/6BEmkj 全文要登入訂閱才能看,不過標題已經說明:This is the Shame 網路上其他地方找來的原文內文: Monday, Jun. 10, 1946 At last, eight months after V-J day, sugar-starved China was getting supplies from its new sugarbowl, Formosa. Ships were plying the 400 miles from Kiirun to Shanghai with the first of 150,000 tons of Japanese stores confiscated by the Chinese Army that took over the island, under U.S. tutelage, last fall. But the resumption of trade with tropically lush, industrially rich Formosa was a sweet-&-sour business. 譯: 終於,在對日本勝利日(V-J day 指 Victory to Japan day)的八個月後,缺糖 的中國從新的糖來源,福爾摩沙,得到了糖的供應。去年秋天從基隆(Kiirun) 航行400哩到上海的船上,裝有在美國協助下,中國軍隊從島上搶來的150,000噸 日本儲存(的糖)。但是貿易的恢復,對於福爾摩沙這個富足、工業化的熱帶島 嶼,是個甜蜜與苦澀並存的生意。 Formosans complained that the Chinese occupation army was looting stocks, letting crops, refineries, railroads and power plants go to rack & ruin. Just as angry Shanghailanders, who could buy only from the government-backed Formosa Sugar Co., feared that a colossal sugar corner was being rigged in the already disastrous black market. 譯: 福爾摩沙人抱怨中國佔領軍搶刧商店貨品,使莊稼、加工廠、鐵路及發電廠完全 荒廢。同時,憤怒上海租界人民,他們只能從政府背景的福爾摩沙糖業公司買糖, 擔心大量囤積的糖會在早已混亂慘重的黑市中造成壟斷。 Of the Moon & Sun. The Japanese, who seized Formosa after their first war on China 50 years ago, ruthlessly exploited its land and people. Formosa made Japan the world's fourth sugar-producer; it yielded enough rice to feed all the Mikado's armies as well as coal and tin, gold, silver and copper; teak and camphor (70% of U.S. mothballs) and aromatic Oolong tea. At mountain-ringed Jitsu-Getsu-Tan—Lake of the Moon and Sun—the Japanese built the nucleus of a power system that put Formosa industrially ahead of the Philippines. 譯: 日本人,在與50年前與中國初戰後奪得福爾摩沙,堅定地/殘忍地剝削島上的土 地和人民。福爾摩沙使日本成為世界第四大產糖國;它產出足夠餵飽天皇軍隊的 米,同時還有煤、錫、金、銀、和銅;產柚木和樟腦(佔美國樟腦丸的7成)和 清香的烏龍茶。在群山環繞的日月潭,日本人建立了電力系統的核心,(靠著此 一電力系統)使台灣的工業化程度高於菲律賓。 註:台灣早期電力供應不穩,直到日月潭水力發電計劃完成,才有優良廉價的水 力發電可用。當年日本人利用日月潭的水力發電,直接供應高雄港的煉鋁業使用。 (參考 https://goo.gl/DC65Nw) The Taiwan (after the island's Asiatic name) Development Co. rigidly controlled industry and trade, brought half a million Japanese to live among six million Formosans (chiefly Chinese who have pushed the Malayan headhunters into the mountains). 譯: 台灣(按照這島嶼的亞洲名字命名)拓殖(株)完全掌控了工業和貿易,把50萬 日本人帶到600萬福爾摩沙人當中居住(福爾摩沙人大部分是華人(Chinese), 他們把馬來獵頭族趕入山中) World War II brought B-29 raids to Formosa, and liberation brought the scarcely more welcome visitation of Chinese bureaucracy. (Formosans use the adjective "Chinese" as a synonym for inefficiency and confusion.) 譯: 二次世界大戰對福爾摩沙帶來的是B-29轟炸機的襲擊,而島嶼(從日本人手中)的 解放帶來的是幾乎完全不受歡迎的中國當局(福爾摩沙人使用“中國”做為無效率 和混亂的代名詞) The new Chinese Governor Chen Yi found the raid-battered Formosans docile. He promptly put his nephew in charge of the Taiwan Co., which bought coal at 200 yen a ton and sold it at 4,000. Black-market gold sold at 300,000 Chinese dollars an ounce, against $180,000 in Shanghai. Even in fertile Formosa, mass starvation threatened. 譯: 新的中國統治者陳儀發現飽受空襲之苦的福爾摩沙人是很溫順的。他很快地讓他 的姪兒負責管理台灣公司,並將煤用一噸200日圓的價格買下,以4,000圓賣出。 黑市的金價是一盎司300,00法幣,相對於上海的一盎司180,000元。即使是富饒 的福爾摩沙,也面臨著大規模的飢荒威脅 註:陳儀的姪子似乎是貿易局長。煤的賣出價沒寫出單位,當做和買入價一樣是 日圓。 另註:上海的金價部分,原文是寫$180,000,猜測應是法幣而不是美元。以目前 查到資料,在戰後,上海的金價因政府抛售而低於中國其他地方。1947年法幣崩 盤時的金價是700多萬一條,所以認為這裡的價格單位是法幣。 Japan Got the Atom. Chen Yi rounded up scores of "collaborators" while his pooh-bahs made themselves snug. Last week "Down with the Governor!" posters appeared all over the island. In two towns, hungry natives burned sugar godowns. Formosans greeted the few visiting Americans with: "You were kind to the Japanese, you dropped the atom on them. You dropped the Chinese on us!" 譯: 陳儀重用那些“通敵者”,同時他身邊的有力人士正中飽私囊。上個星期“行政長官 下台”的海報在島上各處出現。在兩個城鎮中,飢餓的當地人燒毀了貯存糖的倉庫。 福爾摩沙人對來訪的數個美國人說:“你們對日本人真仁慈,你們丟了原子彈到他們 頭上。你們丟了中國人到我們頭上!” Thoughtful Chinese on the mainland began to agree with the Formosans. Said Ta Rung Pao, China's counterpart of the New York Times: "Fundamentally speaking, China was not qualified to take over . . . she lacks the men . . . technique . . . commodities . . . capital. She governs, but is inefficient. She takes, but she does not give. This is the government's shame." 譯: 中國大陸上有思想的中國人開始同意福爾摩沙人的說法。大公報(中國境內相當於紐 約時報的報紙)報導:“基本上來說,中國沒有足夠的水準去接管…缺少人,技術, 物資,資本。政府的統治是無效率的。政府只奪取而不給予。這是政府的恥辱。” Most foreign observers in Formosa agreed that if a referendum were taken today Formosans would vote for U.S. rule. Second choice—Japan. 譯: 大部分在福爾摩沙的外國觀察者都同意,如果今日舉行公投,福爾摩沙人會投給 美國人統治,其次是日本人。 我想,Time雜誌一定也是「道聽途說」,隨便拿傳聞當新聞編故事吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.95.143 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1506044566.A.994.html
tcod: 受教了 09/22 10:36
Lordaeron: 請原PO 翻譯一下這一篇吧,我怕有人看不懂! 09/22 12:22
hizuki: 講臺糖輸出而已 09/22 12:26
leptoneta: 請問這種雜誌和報紙的公信力有何不同??? 09/22 13:45
wind0083: 其實一直扯戰後初期的荒謬事並沒有特別的意義,幾乎所 09/22 16:37
wind0083: 有戰爭國家在戰後初期都面臨著物資短缺,金融失序的問題 09/22 16:37
wind0083: ,台灣又剛好是政權移轉,混亂的年代本來就一堆鳥事。從 09/22 16:37
wind0083: 現在來看,台灣至少後來是穩定了,歷史是拿來以古鑑今, 09/22 16:37
wind0083: 不是拿來以古懲今,首篇PO文的政治意圖明眼人都看得出 09/22 16:37
wind0083: 來。 09/22 16:37
saram: 日本統治台灣後期時也併吞朝鮮,駐軍滿州國,它整個國家資源 09/22 16:41
saram: 拿一點來投資台灣是簡單的事. 09/22 16:42
saram: 它是亞洲第一強國,科技進步,建設台灣有何難? 09/22 16:43
saram: 但是國民黨來台時,它是慘勝的弱國,靠美國資源挹注,後來它 09/22 16:44
saram: 連中國都失去,它能建設怎樣的台灣? 09/22 16:45
不要求中國建設台灣,不要來島上搶刧殺人就好了。 管好槍桿子,很難嗎?
saram: 台灣得到'當代人不願得到的(日本統治),後來失去,有甚麼好 09/22 16:46
saram: 怨恨的? 09/22 16:47
saram: 本來是窮人子弟,被搶去養肥,後又變成窮人子弟,想開點. 09/22 16:48
innominate: 重點是韓國人不會有人在那邊森77的嘲諷那部電影 09/22 18:13
innominate: 以古鑑今,講得很好啊 09/22 18:14
※ 編輯: Tomwalker (112.104.95.143), 09/22/2017 19:00:38
dujifsim: 韓國人也不會說讓日本人殖民比韓國人統治好阿 09/22 18:57
大部分台灣人也不會說讓日本人殖民比台灣人統治好。 (寫「歡迎兒玉督憲南巡頌德詩」的連橫算例外吧?)
ronray7799: 我只想問最自認公平正義 不容許有人在網路上引錯資料 09/22 19:18
ronray7799: 拉低台灣人討論區水準 讓中國人看台灣人笑話的愛韓國 09/22 19:18
ronray7799: 第一名mers哥Lu331 為何這個時候就不跳出來拿資料打人 09/22 19:18
ronray7799: 臉呢 09/22 19:18
fayever: 回管好槍桿子的那個問題:管好自己不要賣私菸,很難嗎? 09/22 19:20
所以賣私菸該當何罪?記得林江邁也沒被判刑處刑。
tsuyoshi2501: 哪個年代很難,韓國殺的比我們還兇,中國自己也是在 09/22 19:24
tsuyoshi2501: 搞國共內戰死一堆人。當時要是國民黨把台灣人當日 09/22 19:24
tsuyoshi2501: 本人在看,派經歷過南京屠殺的部隊來台,我看結局 09/22 19:24
tsuyoshi2501: 更摻吧。濟州島事件的台灣版 09/22 19:24
所以國民黨人根本是把台灣當佔領地,台灣人是被佔領地的人民,不是「本國人」? 看國民黨人的行為,的確是沒把台灣人當本國人啦。台灣人反抗外來統治佔領,再正確 也沒有了。 ※ 編輯: Tomwalker (112.104.95.143), 09/22/2017 19:54:20
EvoLancer: 濟州事件美軍參與其中 但真正殺紅眼的還是韓國國軍 09/22 20:04
EvoLancer: 屠殺自己人民最厲害的還是韓國人自己 09/22 20:05
EvoLancer: 美國軍政府來硬的 下面的韓國人還真的徹底執行XD 09/22 20:07
Lordaeron: 還未譯完呢....慘囉 09/22 20:15
godivan: 我是不是看錯了?不會歌頌日本殖民?那個八田與一是什麼? 09/22 20:19
godivan: 林江邁的女兒都跳出來說是旁邊的人無謂生事,你的資訊要 09/22 20:20
godivan: 不要更新? 09/22 20:20
godivan: 然後林江邁之女的話被你們這群台獨說是不可靠 09/22 20:21
※ 編輯: Tomwalker (112.104.95.143), 09/22/2017 21:11:48 ※ 編輯: Tomwalker (112.104.95.143), 09/22/2017 21:31:06 ※ 編輯: Tomwalker (112.104.95.143), 09/22/2017 21:55:56
Sniperino: 原來對中國人來說 賣私菸就要搶劫槍斃 果真文明 09/22 22:20
ronray7799: 我建議樓上正港台灣人去看清楚228事發過程再來大聲比 09/22 22:25
ronray7799: 較好 09/22 22:25
Swallow43: 也許對於樓樓上來說,歷史是甚麼不重要,能符合自己政 09/22 22:43
Swallow43: 治意識形態才是重點 09/22 22:43
Lordaeron: 跟韓國的也差太多了吧. 日本人有當呆灣人是本國人嗎? 09/22 23:02
Lordaeron: 現在,講文明的呆灣人有將東南亞的外籍新娘當呆灣人嗎? 09/22 23:03
※ 編輯: Tomwalker (112.104.95.143), 09/22/2017 23:10:57 ※ 編輯: Tomwalker (112.104.95.143), 09/23/2017 00:04:11 Tomwalker:轉錄至看板 PublicIssue 09/23 00:05
cangming: 推 09/23 01:03
kuninaka: 離題了吧,原文不是在說真實性嗎 09/23 04:35
Fignon: Taiwan Development Co.是台灣拓殖(株),不是台開 09/23 21:41
謝謝指正 ※ 編輯: Tomwalker (112.104.95.143), 09/23/2017 21:48:11
Yoshikia: Time?為了利益交換許多人都可以上雜誌了 09/24 23:49
ffaarr: 林江邁女兒的訪談不可靠,是因為跟當時資料抵觸太多,以及 09/25 07:49
ffaarr: 訪談本身缺少一般作完整口述歷史的過程方法。 09/25 07:49
godivan: 所以我才說政治正確比真相更重要 09/25 07:57
godivan: 陳明忠講的都被台下人說胡說八道。 09/25 07:58
godivan: 順帶說一下,常常採用的訪談對象當時在南部喔 09/25 08:00
ffaarr: 常常採用是指什麼啊?是有很多其他的訪談不可靠,但林明珠 09/26 13:57
ffaarr: 訪談裡面問題是真的很多,不是跟其他訪談內容抵觸而已。 09/26 13:58
ffaarr: 除非你有什麼證據說當時官方檔案故意寫成對政府不利的說法 09/26 14:03
ffaarr: 或是有什麼其他原因能讓當時的資料都寫成不是林明珠的講法 09/26 14:04
godivan: 好像是採用姓阮的回憶(姓我不確定)但這位當時人不在北部 09/26 20:49
godivan: 官方紀錄這時候就變的可信了? 09/26 20:49
ilha: 看膩了 09/26 21:10
ffaarr: 官方紀錄不一定可信,但當時官方記錄有很多在場人的筆錄 09/27 08:20
ffaarr: 包括林江邁本人,都有很多地方和林明珠說的不一樣。不是說 09/27 08:24
ffaarr: 完全否認這個史料,但拿它就要證明當初「無中生事」實在 09/27 08:25
ffaarr: 不夠。所以我上面說,除非你有足夠的理由說其他的史料都錯 09/27 08:26
EvoLancer: 口述歷史本來就是這樣 只是目前228事件不少是用口述歷 09/27 10:10
EvoLancer: 史當成正史 沒有去對官方資料 甚至訪談是不符合時代 09/27 10:10
EvoLancer: 現況邏輯 09/27 10:10
yuriaki: 就死了幾萬人只有不滿千人求償 只能說幾萬人都被誅十一族 09/29 11:09
yuriaki: 誅十族還知道誰被殺 誅十一族就連知道死者姓名者都殺光光 09/29 11:12