推 hidog: 專業
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.230.217.248
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1507092473.A.352.html
推 CGT: 晉制的佃客應該是沒有田地，他們依附在宗主戶籍之下 10/04 18:57
→ CGT: 有授田給奴婢的是北魏的均田制 10/04 19:00
→ CGT: 兩晉貴族官吏可以蔭親屬佃客，依附在他們下面的不用繳稅 10/04 19:02
推 asdf95: 可能要查查〈臨澤晉簡〉的相關研究 10/04 23:02
→ asdf95: 目前就簡牘呈現的內容，西晉佔田似乎更接近吳簡中的限田？ 10/04 23:07
→ asdf95: 似乎國家只是承認既有土地私有者的繼承權，而非像史書所寫 10/04 23:11
→ asdf95: 授與田地 10/04 23:11
既然是「佔田」也就是需要自己佔有，不是國家授予吧。好像有觀點認為佔田令就是一張
空頭支票，國家只規定最高限額，不保證最低持有面積。
※ 編輯: y11971alex (99.230.217.248), 10/05/2017 00:47:44
→ asdf95: 那回到原問題，如果佃客本身有田，國家自然會給予承認，如 10/05 06:28
→ asdf95: 果沒有，自然也就沒佔田的問題，就漢簡跟吳簡的內容來看， 10/05 06:28
→ asdf95: 佃客的財產權國家是承認的，兩晉「可能」相差不遠 10/05 06:30
→ asdf95: 這樣閣下一開始以佔田推估的收入是會有問題的 10/05 06:31
蓋因為佃客本身有田（佔田好像不會收回），那就不可能全年在主家佔田務農，而且主家
的田地上的收成，依照通典上看「與大家量分」，所以確實不能由官獨佔。這點，看起來
確實是暗示佃客不單獨成丁，所以不佔田，感謝指正。佃客持有的財產，不見得與地產相
通。不知道中國古代有沒有承認動產但不承認地產的情形？因為佔田依照一些入門文獻來
看是指荒田的分配原則；如果某人本身已經私有田地，是否仍依照限額佔田？佔田可否繼
承？一千二百畝的土地，一個人無法自行耕種的。如果上面不是佃客勞動，那從何耕作？
※ 編輯: y11971alex (72.143.114.114), 10/05/2017 09:44:38
※ 編輯: y11971alex (72.143.114.114), 10/05/2017 09:48:02
→ asdf95: 首先佃客身份日漸低下是隨著時間進程跟各代不同政策下的結 10/05 12:10
→ asdf95: 果，一開始的佃客身份也沒這麼低下，只是這要做漢簡跟吳簡 10/05 12:11
→ asdf95: 的回顧研究，現在沒什麼心力做。就吳簡而言，某人本身有私 10/05 12:12
→ asdf95: 有田地，還是能依額限田，這在吳簡中例子還蠻多的，如果兩 10/05 12:12
→ asdf95: 晉制度沒有大改，應該是照吳簡的例子，這我沒找其他出土文 10/05 12:13
→ asdf95: 獻證實，但就我目前所看的資料是這樣推估的 10/05 12:14
→ asdf95: 而有沒有承認動產不承認不動產，有的，如女子的繼承權就有 10/05 12:15
→ asdf95: 限制，只是不是固定不變，根據兩漢到魏晉的繼承原則並不相 10/05 12:15
→ asdf95: 同，而古代大多只有規定不動產的限額，如二年律令或佔田令 10/05 12:16
→ asdf95: 動產除了牛、馬有時會做出限定外(如漢武帝的禁令)，其他大 10/05 12:17
→ asdf95: 多沒有特別做限制 10/05 12:17
→ asdf95: 至於限田的繼承權問題，這也要做文獻回顧，這部份我沒特別 10/05 12:18
→ asdf95: 思考過，所以無法回答 10/05 12:19
→ asdf95: 而大土地的耕種問題，可以參照〈西漢的大土地經營和奴婢勞 10/05 12:26
→ asdf95: 動〉，收錄在《簡帛研究2008》，這是用香港中文大學所藏的 10/05 12:27
→ asdf95: 簡牘做的研究，也可以看看有沒有可資參考的地方 10/05 12:28
→ asdf95: 如果是秦代是用罪犯耕種這倒是可以證實 10/05 12:34
※ 編輯: y11971alex (99.230.217.248), 10/05/2017 13:00:18
推 zzxxcc88: 應該是占田吧 占不只有佔有的意思 也有登記的解釋 10/06 09:08
→ zzxxcc88: 占田應該不是均田那樣的國家配給土地制 那個是馬端麟寫 10/06 09:11
→ zzxxcc88: 文獻通考不知道從哪裡冒配田的說法 晉書和杜祐都沒這樣 10/06 09:11
→ zzxxcc88: 講 10/06 09:11
→ zzxxcc88: 官品占田比較像國家在課稅上給予的優待範圍 可能是課稅 10/06 09:15
→ zzxxcc88: 的上限 也可能是免稅的上限 我比較傾向是免稅上限 這樣 10/06 09:15
→ zzxxcc88: 官品高占田多比較合乎邏輯 10/06 09:15
推 zzxxcc88: 另外已經有人用臨澤晉簡作關於占田的研究 不過他沒什麼 10/06 09:19
→ zzxxcc88: 處理官品占田的部分 10/06 09:19
→ zzxxcc88: 東晉官僚俸祿可以參考曹文柱的文章 10/06 09:22