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作者capitalofz ()
看板historia
標題Re: [疑問] 蘇聯的解體
時間Tue Oct 10 11:39:45 2017
蘇聯解體通說幾大主因 盡量從遠到近、主到次給各位參考 有錯還請指正補充 0.蘇聯是獨裁政體 非常仰賴領導階層水準 而且修正錯誤政策的能力不佳 這是最根本的遠因 1.計畫經濟失靈，產業畸形 蘇聯產業在其意識型態的指導下 效益、效能日益低落，跟不上時代 相同的資源、相同的時間 產出利益卻遠低於美國和西歐 尤其長期輕視民生產業、無視消費循環 不利於和平時期的經濟維持 各加盟共和國間又搞專屬分工制 只要某地有狀況出問題 或者中央調度、分配失當失衡 眾人皆受不利益 中央地方、地方與地方貌合神離 2.為了跟美國一較高下，過度膨脹自己 凡舉軍備競賽、外交競賽、科研競賽、文化競賽、太空競賽、最後連戰爭都可以拿來競賽 好像美國陷入越南泥沼還不夠 蘇聯也要玩一場自己的阿富汗 蘇聯總國力自始沒追上美國 戰後紅利吃光後 從事太多太多吃老本、沒成本管控 過度透支又缺乏外部審計監督的行為 3.基層交流漸多，民心思變 冷戰中後期為了降溫 雙方放寬對民間交流的限制 允許其就非政治、非軍事事項交流 這在跟西歐北歐接壤的衛星國更明顯 東德、捷克斯洛伐克、波蘭、波羅的海三小國 其影響力一路傳進莫斯科 學校教馬列史達林、共產主義好 但出了社會一樣要跟人掙麵包 有誰不想過更自由、物質充足的生活？ 4.戈巴契夫的休克式改革 戈巴契夫也知道蘇維埃已不可為 必須要跟彼得大帝一樣闊斧改革 只是他和他的幕僚太急、太躁、太理想 又似乎自我感覺太好 想要一次到位把蘇聯拉回世界一流強國 可惜日薄西山的病人沒回春 直接休克死在手術台上 要知道民主開放社會要做全面改革都不是易事 何況是獨裁封閉國家？ 保守派反撲政變不是偶然是必然 戈巴契夫在政變後個人威信和中央影響力也被他人趁機啃食殆盡 5.葉爾欽的政治利益算計 葉爾欽是政變的最大獲益者 他比戈巴契夫務實又現實 與其回最高蘇維埃跟各寡頭淌渾水 他更傾向另立山頭當霸主 反正他的基本盤就是核心俄羅斯 把太上皇蘇維埃掃掉 對他和他的利益團體來說利遠大於弊 在他起了頭後 各加盟共和國的領導人無不有樣學樣 利用不滿的民氣一一跟蘇聯說掰掰 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.43.159 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1507606788.A.E17.html
推 aarontbeck: 推~10/10 12:00
推 fayever: 感覺戈巴契夫那段跟老共早期搞改革一樣，都想一步到位，10/10 12:35
→ fayever: 然後就...10/10 12:35
※ 編輯: capitalofz (114.25.43.159), 10/10/2017 13:07:05
推 justice79: 結果葉爾欽也採休克震盪療法救經濟，休到石油天然氣10/10 13:09
→ justice79: 價格回升，才開始有錢10/10 13:09
推 PAULDAVID: 休克療法有時是不負責玩法 把整個場子砸爛很多承諾支票10/10 14:34
→ PAULDAVID: 目標就再也不必兌現了這樣10/10 14:35
→ saltlake: 休克療法的代價是?10/10 14:47
→ YouthSouth: 最明顯的代價就是國民尤其男性的平均壽命大倒退10/10 14:52
→ Lordaeron: 關經濟X事，youtube中大陸有講過程10/10 15:24
→ Lordaeron: 明明是笨蛋中招，人家貢一下就當真10/10 15:29
→ Lordaeron: 結果被人遊一圈，各個擊破，自己還在渡假10/10 15:31
※ 編輯: capitalofz (114.25.43.159), 10/10/2017 15:41:19
→ YouthSouth: 怎會跟經濟無關 戈巴契夫的經濟改革與開放政策確實是 10/10 15:39
→ YouthSouth: 蘇聯解體的導火線之一啊 10/10 15:39
→ bulls0722: 戈巴契夫就像李登輝一樣 想搞垮自己的黨 10/10 16:11
→ bulls0722: 保守派會政變就是他想簽新聯盟條約 實質瓦解蘇聯 10/10 16:12
→ bulls0722: 他還笨到接受西方援助 結果就是盧布被貨幣佔搞垮 10/10 16:13
→ YouthSouth: 盧布垮掉是惡性通貨膨脹導致的 跟貨幣戰關係不大吧？ 10/10 16:23
→ YouthSouth: 我覺得這篇漏講了車諾比核災 這事件對蘇聯的統治正當 10/10 16:27
→ YouthSouth: 性打擊很大 10/10 16:27
→ YouthSouth: 跟阿富汗戰爭的影響差可比擬 10/10 16:28
→ bulls0722: 還有蘇共花一堆錢養無效率的公務員和國有企業 10/10 16:35
→ Lordaeron: 有youtube不去看，在這想當然。 10/10 19:19
→ Lordaeron: 盧布在外不值錢又如何？現在石油價格低了吧 10/10 19:21
→ Lordaeron: 然後呢？俄國倒了嗎？ 10/10 19:22
→ YouthSouth: 認為youtube是比學術書籍更可靠的知識來源 也滿想當 10/10 20:18
→ YouthSouth: 然的啊 10/10 20:19
→ bulls0722: 水管的中國節目有解密蘇聯解體 還蠻詳細的 10/10 20:46
→ bulls0722: 裡面有當時的電話錄音 還原當時各派怎麼盤算怎麼賣國 10/10 20:47
→ bulls0722: https://www.youtube.com/watch?v=B0YiFoLILNk 10/10 20:48
→ bulls0722: 戈巴契夫被政變後如何將計就計 葉爾欽跟同夥討論對策 10/10 20:51
→ bulls0722: 戈巴契夫事後說詞和解密資料的矛盾部分 10/10 20:56
推 liunwaiqoo: 推 10/10 22:33
推 exporn: https://i.imgur.com/dmxgtiT.jpg 10/10 23:09
→ EvoLancer: 因為入侵阿富汗關係被老美禁運 短期經濟影響在這邊 10/11 14:01
→ EvoLancer: 但當然不是唯一 蘇聯這麼大國家解體 是政治跟經濟交合 10/11 14:03
→ EvoLancer: 負面影響下 產生的多重器官衰竭 最後導致解體 10/11 14:03
→ Lordaeron: 真的，別在扯經濟了。致於什麼論文的，看看就好。 10/12 06:19
→ Lordaeron: 現在的什麼價，什麼禁運的，還有出兵烏克蘭，又出兵敍 10/12 06:37
→ Lordaeron: 利亞，俄國有怎麼了？拿經濟來當引子，基本都是自HIGH 10/12 06:38
→ Lordaeron: 當年的蘇聯的可貿易國，有比現在的俄國少？ 10/12 06:39
→ Lordaeron: 北韓呢？倒了嗎？ 10/12 06:40
→ EvoLancer: 冷戰後蘇聯 捷克斯洛伐克 南斯拉夫都解體 除了經濟大家 10/12 15:40
→ EvoLancer: 都不爽外 透過社會主義讓大家相親相愛試過這麼多年 10/12 15:40
→ EvoLancer: 終究還是太勉強了 10/12 15:40
→ Lordaeron: 用經濟來扯說會如何，事實證明根本沒發生過。 10/12 17:54
→ Lordaeron: 現在的俄國,北韓,委內瑞拉，不就是哪樣了。 10/12 18:00
推 vandervaal: 那你就拿點資料來佐證自己的論點 10/12 20:42
推 vandervaal: 保守派的政變和各方的政治盤算固然是主因 10/12 20:53
→ Lordaeron: 你有什麼證據? 現在哪幾國活在哪, 不算, 你說了算? 10/12 22:01
→ Lordaeron: 還有古巴呢,這個站在美國旁邊的, 利比亞也被整很久了. 10/12 22:04
→ Lordaeron: IRAN 呢? 要不要算證據? 你的證據呢? 10/12 22:09