推 zaknafein987: 噗 又要來戰中華文化亡於宋了嗎？10/15 16:03
我並沒完全如此認為，以前我也曾認為我們臺灣保存了許多中華文化的精髓比中國正宗正
統……
但隨著許多時事變遷，現在不會很糾結這些問題。
孔子學院中國成立的，端午韓國申請通過的，你們想繼續自欺欺人我們是正統正宗？
還是面對現實尋求更好的解決之道？
噓 hizuki: 問X南人為何只會自自冉冉咯10/15 16:03
口水之爭，大家都能舉出對方出錯的案例，但中國文化打臉的不會比較少。
禮儀之邦，你看全世界幾個人點頭！
中華文化？
日本、韓國，都還有傳統禮服，臺灣或中國有嗎？
旗袍都改款改版了，文化價值？
→ zaknafein987: 還是要來戰國家文化一體論？ 10/15 16:04
推 zaknafein987: 又或要戰文化只能單獨某國代表論10/15 16:06
→ zaknafein987: 本篇戰點極多 等著看熱鬧(拉版凳)10/15 16:06
推 zeumax: 結果還是以政治觀點來評斷文化啊10/15 16:08
如果你如此認為，更不會有共識的！
自己沒有辦法擺脫政治立場看待，怎看都能解讀為政治。
推 Aotearoa: 可是最有戰力的被水桶一週了10/15 16:08
→ zeumax: 你喜歡，所以優異，你不喜歡，所以大便10/15 16:08
不完全認同！
因為優異，所以喜歡，因為到處大便，所以不喜歡。
→ zeumax: 比利時巧克力好戰罷了10/15 16:09
這句看不懂，但應該不影響吧！
推 zeumax: 有些東西跟國家不一定等同，我大馬朋友不少，他們也拜地10/15 16:13
→ zeumax: 基主，也燒香掃墓，說起宗教則無特定信仰10/15 16:13
→ zeumax: 畢竟有特地信仰改信基督就不燒香了，改信伊斯蘭教的會連10/15 16:14
→ zeumax: 名字都改了，甚至改信都有10/15 16:14
→ zeumax: 他們早就脫離中國好久了，也會對我說種族歧視沒這麼嚴重10/15 16:16
→ zeumax: ，大馬還是他的國家，雖然我建議他不要考公職時，他的反10/15 16:16
→ zeumax: 應還是很明顯明白我在講什麼10/15 16:17
你舉例的是宗教吧？
→ zeumax: 他們還是喜歡大馬，畢竟是他們出生地，即使大馬待他們很10/15 16:21
→ zeumax: 差。多虧傳統文化的薰陶，大半大馬人都是商學系，國家從10/15 16:21
→ zeumax: 不幫他們，他們卻成為大馬商業菁英繳稅給大馬，幫助大馬10/15 16:21
→ zeumax: 發達，文化的差異明顯表現在這裡。華人文化隨遇而安，不10/15 16:21
→ zeumax: 太對體制衝突，但對自己的生計很重視，他們在大馬如此，10/15 16:21
→ zeumax: 大馬是華人國家嘛？ 10/15 16:21
→ zeumax: 大馬是排斥阿三，排斥華人，排斥非穆斯林的馬來人專屬的10/15 16:23
→ zeumax: 國度10/15 16:23
推 sperkood: 話說認為不能到中國經商交流的是獨派喔10/15 16:24
話說教我們要反共打共匪的也是統派吧？
教我們要反共的都能去升旗抱大腿了，50步笑100步。
→ zeumax: 但華人的文化幫助他們在面對屠殺及排擠後，還有一席之地10/15 16:24
→ sperkood: 在嘴的是獨派的雙重標準 麻煩搞清楚狀況10/15 16:25
兩邊都是，你才雙重標準==
→ zeumax: 你說沒了國家文化能永傳嘛？天曉得，我馬華朋友是200年從10/15 16:26
→ zeumax: 廣東過去的，從金門過去的，他們怎麼說，都已經不在中華10/15 16:26
→ zeumax: 為主的國家出生的，所以能嘛？10/15 16:27
可能你受推文侷限，建議自己回文說清楚。
簡單一點講，我只是說出我個人觀點，你們可以不認同或提出不同看法甚至證明。
重點是，即使我們非常一致認同主張我們是中華文化的傳承者，中國怎看？世界怎看？
有爭議的時候，最後是採2300萬人的方式或13億人的表決？
文化的傳承，並不是亡國就一定消失，但逃難的過程一定有所影響，可能參雜在地風俗文
化、可能受當地條件影響、可能亡佚失傳。
例如封禪與祭孔大典，在臺灣根本不可能或規模與地點就必須遷就現實條件改變。
推 zeumax: 文化是內化的，台灣人只會一句馬來人不愛國愛中國，一口10/15 16:36
→ zeumax: 咬死所有馬華，可悲 10/15 16:36
→ zeumax: 馬華對大馬的貢獻從來沒看見，對馬華的排擠屠戮沒看見，10/15 16:38
→ zeumax: 馬華還是以養活自己為優先，順便幫馬來成了差強人意的國10/15 16:38
→ zeumax: 家，畢竟馬來人不努力，也不歡迎他10/15 16:38
→ zeumax: 做的夠多了 10/15 16:39
推 zeumax: 羅馬文化傳承者現在我講是美國，那個西哲信徒大概也會點 10/15 17:21
→ zeumax: 頭同意。文化是生活習慣的結晶，是璀璨的部分。如果義大10/15 17:21
→ zeumax: 利說他是正統，很少能否定，但美國在羅馬文化延伸發展的10/15 17:21
→ zeumax: 更強大，義大利更難否定。10/15 17:21
→ zeumax: 最後是看你手上那顆是水晶還是尿結石，才會決定誰有說服10/15 17:21
→ zeumax: 力10/15 17:21
→ JustSad: 羅馬文化是美國？你確定嗎==？10/15 17:27
→ JustSad: 美國不是外星人文化嗎XD10/15 17:27
推 Aotearoa: 我認為完全去中國化是不可行的，也做不到10/15 17:29
本就不可能，所以我才認為暫時性。
→ Aotearoa: 但就是會有某些人的言論讓人覺得反感10/15 17:29
→ Aotearoa: 例如說：你說中文、過端午、拜媽祖，你就是中國人10/15 17:29
→ Aotearoa: 出現這種沒常識的言論，所以我也能理解為何有人堅持10/15 17:30
→ Aotearoa: 要去中國化了10/15 17:30
深有同感，過猶不及，兩邊都是。
什麼去中國化不能講中文、不能去中國，無限上綱。
推 zeumax: 那歷史是變形金鋼5但世界線 10/15 17:31
噓 Swallow43: 有沒有自己先無限上綱後，說人家無限上綱的? 10/15 17:36
→ Swallow43: 簡單的來說你要的是政治信仰，其他都是假的10/15 17:37
去中國化如果要完全不能接觸跟中國有關的任何一切……
反去中國化，不就也該離開臺灣目前的政體嗎？
如果不能自己跳脫這個框框，怎麼說都是一樣。
推 chinghsu: 中國怎麼看?中國認為台灣是中國不可分割的一部分，你怎 10/15 17:46
→ chinghsu: 麼看?你點出的問題，難道重點是中國怎麼看嗎?10/15 17:46
不，我的意思是，我們再怎樣追求中華文化的價值，結果可能跟各國外使館或聯合國代表
席次一樣。
最後都是中國的，不是我們能決定。
→ ksacet: 文化圈是超越國界的東西 你看不懂 後面就不用談了 10/15 17:53
→ ksacet: 基本上台灣的文化主體還是中國帶過來的 這是歷史的事實 10/15 17:57
從頭到尾我有完全排斥或否認中國或中華文化嗎？
自己說文化圈超越國界，又提到文化主體是中國帶過來？
講難聽一點，如果大家認同文化主體是中國帶過來的，民進黨執政再久也推不動去中國化
，不是嗎？
有何好擔心的？
如果覺得民進黨推去中國化，會造成諸多影響，等同認定政府有帶頭洗腦的能力。
那我們現在要把以前被洗腦的東西清除，有何不對？
原住民為何要接受中國化？
推 Aotearoa: 事實沒錯，但不想看到有人用這個事實硬要將台灣與中國10/15 17:58
→ ksacet: 但是在同一個文化圈 不表示是同一個國家 這也是常識...10/15 17:58
不必一直強調你讀過書，我們沒有。
覺得我們膚淺你一直跳出來說嘴幹嘛？
→ Aotearoa: 硬塞在一起10/15 17:58
→ Aotearoa: 這個板就出現過我說的那種沒常識的言論喔10/15 17:59
→ Aotearoa: 不過我相信那種沒常識言論只是少數，大部分還是理性的10/15 18:00
比較可惜跟感慨的是
他們寧願跟中國表示友好，也不願意臺灣人自己先取得共識。
推 vfgce: 基本上,再過20-30年再來看.風向可能又不一樣了..10/15 18:09
→ vfgce: 台灣應該快消耗殆盡了.而中國的走向不變的話..20-30年後10/15 18:10
這裡我可以告訴你答案，並不會。
但我不是認為臺灣好，而是中國太大素質太低了。
20年前，初次踏足日本時，我非常感嘆所見的許多驚人發現……
但當時參加親子團，只能吃中華料理，只有一餐是日本早餐。
他們的捷運人潮像家裡著火一樣的快步通行，他們的捷運四通八達，他們的鬧區地上沒有
垃圾，他們的馬路只有出現過一次喇叭聲，他們早餐非常清淡到我覺得不好吃，他們對旅
客的友善與態度讓我印象深刻。
這些，當時的我認為臺灣根本不可能有這一天。
十年前開始，我們也逐步辦到或接近了。
初踏中國，感覺像回到比臺灣早十幾年前的景象，或許更髒、更爛、更亂，但大體感覺如
此，只是中國的硬體設施跳級。
在美國，可能有人會追著你開車一個小時，只為了告訴你剛剛路口你應該禮讓她，她沒有
要你賠償或道歉，只是認為必須告訴你。
以上這些，我認為皆是文化價值。
我無法斷言美國與日本的落差，但日本優於臺灣優於中國各十幾年，是不爭的事實。
如果沒有其他特別的外力因素，這個差距也許能縮小，但不可能完全相同。
我們會進步，他們一樣也會。
同理可證，雖然非常不看好中國短期能趕上，也許一百年、也許兩百年，也許再過幾世紀
，中國還是有可能全部達到目前日本的水準，禮儀之邦。
→ vfgce: 中國看台灣,應該就像台灣現在看東南亞一樣..10/15 18:11
→ vfgce: 到時除了死硬派,應該不少人會自打嘴的親中...10/15 18:13
你指的是反共變親共的範例嗎？
→ vfgce: 我不懂一堆人以為台灣那裏優越了...都華人系統,劣根性一樣10/15 18:14
這邊我能提供自己的見解供參考。
雖然可能你完全不想採信。
還沒到中國前，我只看過日本，所以對臺灣的未來很悲觀，也曾因為國民黨灌輸的思想而
非常仇視中國。
到中國之後，不知不覺，我口中的臺灣似乎什麼都優於中國……
其他細微的就不說了，可能可以打好幾篇。
曾笑中國人吃地溝油、喝假酒、有狂犬病，返臺時正好臺灣各爆發一次案例orz
我們並沒有高尚到哪裡去，只是相較之下文化進步起步較早較好。
中國到處垃圾充斥，深圳市區街道較乾淨幾乎沒垃圾，我以為是取締較嚴格或罰則較重，
中國人說不是，因為大家都沒人丟，所以不好意思亂丟==！
我認為，因為中國的不好，臺灣或香港人更加注重自身的水準，怕丟臉。
→ vfgce: 中國以前是窮,所以一些生活文化可能讓人覺得很low...10/15 18:15
→ vfgce: 民國60-70年的台灣人生活文化又好到那裏去?是後來富足來.10/15 18:17
→ vfgce: 才有改善.一堆人以為台灣人水準多高?現在看看台灣自己的大10/15 18:18
→ vfgce: 媽水準多好? 中國在生活改善後,文化內容也會不一樣,但這10/15 18:19
→ vfgce: 要一到兩個世代的時間. 相反的, 台灣這幾年這種發展..10/15 18:20
→ vfgce: 是能再好幾年?10/15 18:22
我不知道樓上的敘述想表達什麼？
臺灣優於中國？
還是臺灣可能被中國超越？
如果是前者，有什麼好畏懼的XD
文化上，如果臺灣優於中國，如我前面敘述，不太可能被中國超越的。
臺灣沒有很優越，但也不是「只能」依賴中國或中華文化。
過猶不及。
推 vfgce: 台灣人基本上就是假民主.......在野衝撞叫維護民主.10/15 18:26
→ vfgce: 執政後嘴臉就指責別人不守會議秩序.10/15 18:26
這一段跟我們討論的主題無關吧？
→ vfgce: 反正只要自己要的,怎樣都有理由,討厭的就直接抹黑... 10/15 18:27
麻煩看清楚全文，再來說清楚哪裡被抹黑了！
→ vfgce: 留著20-30年再來看到時台灣人的嘴臉.. 10/15 18:28
→ vfgce: 基本上,台灣人在窮了以後會多有骨氣我是不相信.... 10/15 18:29
你不是臺灣人嗎？
中國也好、臺灣也好，奴性不強的可能都抵抗死光了，我們身上本就容易有奴性的血液。
→ hellwize: 兩邊都覺得時間站在自己一邊 那當然不會想溝通10/15 18:41
→ hellwize: 反正等對面自己爆炸就好了…10/15 18:41
推 sperkood: 獨派的認知就是不支持的都是統派阿10/15 18:47
我覺得統獨都是，兩邊偏激的無法正常判斷。
推 zaknafein987: 反正這篇看了半天 最大功能除了釣魚 就是考驗兩位10/15 18:56
→ zaknafein987: 版主的的界線囉(吃雞排中10/15 18:57
所以你也是魚嗎？
推 zaknafein987: 剛好測試兩位版主的尺度和界線也不錯 當然啦 有些10/15 19:01
→ zaknafein987: 有心人也能未來黨同伐異的資本囉 10/15 19:02
→ ksacet: 其實我不能明白為什麼要把中國跟中華文化綁在一起就是了10/15 19:05
我沒有一定要綁一起orz
只是目前的國際局勢而言，這是很尷尬的問題。
中國有主導的話語權啊！
→ ksacet: 早年台灣有經濟奇蹟的時候也是一樣在這個文化圈之下10/15 19:06
→ ksacet: 但是當時兩邊的關係有多糟糕就不用提了10/15 19:07
→ ksacet: 要不要做生意是商業問題 要不要在政治上合作是政治問題10/15 19:08
→ ksacet: 文化上是不是同一支 是歷史事實的問題 全部搞在一起是找不10/15 19:09
→ ksacet: 太到答案的10/15 19:09
→ ksacet: 在台灣搞政治的很喜歡全部綁在一起看 然後就是打模糊仗 10/15 19:10
→ ksacet: 至於為什麼他們喜歡打模糊仗 因為這樣才能各說各話才有票10/15 19:11
→ ksacet: 我是建議真的想要摸清楚 問題就一個一個拆出去 會單純一點10/15 19:11
後面敘述大致同感。
只是臺灣的發展有不同看法，但與主題無關就不衍生枝節了。
統派仇日親中、獨派親日仇中，情理面與主觀價值取捨，會忽略或無視許多事實。
推 zaknafein987: 我是跟鄉民進來看熱鬧的囉... 10/15 19:14
乍看成「我是跟民進黨」@@
→ ksacet: 不管怎麼改主成分最高的短時間都不會變 歷史的軌跡就是這10/15 20:02
→ ksacet: 樣 定義上的中華文化圈台灣一樣會被包進去 這是現實10/15 20:03
→ ksacet: 當然 這個文化圈包的範圍很大 不全然都是中國領土也是現實10/15 20:04
你不覺得繞了一大圈，跟我本來想表達的差別不大嗎XD
而且有個爭議點，就在「臺灣一樣包進去」。
我覺得不可能完全抹除。
但支持去中國化的人應該不認同，他們會覺得為何一定要被包裹進去？
平心而論，如果中華文化臺灣一樣包進去……
日本文化，臺灣是否一樣包進去？
荷蘭文化，臺灣是否一樣包進去？
如果日本與荷蘭能排除，為何中國不能？
日本在臺50年，中華民國在臺70年。
所以，我們都只是主觀採取自己相信或有利的部分。
文化的價值，應該是民心所嚮，而不是威壓或逼迫承認吧？
例如日本的大化革新或明治維新，就是效仿中國與西方文化，他們不會恥於承認甚至引以
為榮。
我們曾經是，現在？
應該發揮中華文化的價值來吸引人吧？
再舉更粗淺的例子，類似推文中某人原本想表達的，不管統派、獨派、國民黨、民進黨、
共產黨、中國、臺灣、日本，都有一個最大公約數，美國。
應該沒有人被說是美國人（選舉操作不算）或推崇美國文化會有異議吧！
中華文化被抨擊的不是她的本質，而是目前的代言人。
我們不是她的代言人，再喜歡再欣賞產品，代言人可能仍能反轉形象。
如果一定是這個代言人不能換人，寧可不買。
→ AlbertEinste: 資本主義統一中國吧？中國的工業還是救不起來，以農10/15 20:06
→ AlbertEinste: 立國只好在小圈圈內打轉吧？10/15 20:06
→ ksacet: 妳爸不是李嘉誠你認不認她 歷史事實是不管妳要不要認的10/15 20:38
問題不是在爸爸是李嘉誠不想承認好嗎！
問題是自稱爸爸的是陳進興，而且媽媽改嫁過也說不準，為何要認賊作父？
推 jack52073: 其實那些喊中華文化好棒棒的，有一半只是想要別人離開10/15 20:40
→ jack52073: ，自己才有比較多資源。10/15 20:41
看法相反，他們想保留中華文化是因為自卑感跟憂慮感，類似中國人高喊中國一定強一樣
。
推 jiayuan: 從沒聽過南北韓人否認自己是韓國人 也不見東西德人否認10/15 20:48
→ jiayuan: 自己是德國人...10/15 20:49
所以美國跟澳洲要高喊自己是英國人？
→ ksacet: 但是新加坡華人會說自己是中國人嗎...10/15 20:54
推 AlbertEinste: 中國這個名詞本來就很有爭議性，這個世界有國家在中 10/15 21:00
→ AlbertEinste: 間的??? 難不成是塔立班，蓋達，還是伊斯蘭國???10/15 21:00
→ AlbertEinste: 全世界多數國家都是信仰伊斯蘭教和基督教，多數都相10/15 21:03
→ AlbertEinste: 信自己是亞當和夏娃的兒女，多數都相信自己起源於非10/15 21:04
→ AlbertEinste: 洲，簡單來說，人類社會是個大家庭10/15 21:04
→ AlbertEinste: 中國歷史上真的有個國家在中間的，就是項羽所領導的10/15 21:06
→ AlbertEinste: 西楚，即四面楚歌這句成語的由來10/15 21:07
推 AlbertEinste: 照道理這世界上沒有任何一塊土地所有東西都有產，人10/15 21:10
→ AlbertEinste: 跟人之間需要透過貿易互通有無10/15 21:10
→ AlbertEinste: 因此，能夠四面作戰的國家除非是外星人囉，或者說該10/15 21:12
→ AlbertEinste: 國有生產某種元素其他國家沒有產，非從該國取得不可10/15 21:12
→ AlbertEinste: ，因此該國的國王才有壟斷的權力，而脫離世界10/15 21:12
→ AlbertEinste: 以色列能建國是靠美國的幫助，就如同巴勒斯坦能建國 10/15 21:13
→ AlbertEinste: 是靠阿拉伯一樣，人跟人之間不可能沒有朋友 10/15 21:13
→ AlbertEinste: 中國自古以來就是四面作戰，對手是東夷西戎北狄南蠻10/15 21:15
→ AlbertEinste: 。從維基來看，中國的朋友應該是西藏!!!10/15 21:15
→ AlbertEinste: 理由是中國和西藏都是講漢藏語系，和東夷的日韓語系10/15 21:16
→ AlbertEinste: ，北狄的阿爾泰語系，南蠻的南亞語系或南島語系不同10/15 21:16
→ AlbertEinste: !!!10/15 21:16
→ AlbertEinste: 所以中國最大的錯誤就是和西戎翻臉，達賴喇嘛才應該10/15 21:18
→ AlbertEinste: 是中國政治正確的領導人???10/15 21:18
→ AlbertEinste: 中國能和世界列強屢戰屢敗下屹立不搖，還真多虧佛祖 10/15 21:19
→ AlbertEinste: 保佑!!!10/15 21:20
→ AlbertEinste: 從地理來看，青康藏高原地處天險，目前世界幾乎沒有10/15 21:22
→ AlbertEinste: 軍隊可以適應這樣的環境的，這也許就是中國還能存在10/15 21:22
→ AlbertEinste: 的原因，阿彌陀佛!!!!!!10/15 21:22
→ AlbertEinste: 所以犬戎之禍也許不是禍吧，中國歷史從頭到尾都寫錯10/15 21:23
→ AlbertEinste: 了，老子都不老子了，阿彌陀佛!!!!!!10/15 21:23
推 lucandy09: 你們是日本人幹出來的 就可以把日本文化跟中華文化放10/15 21:24
→ lucandy09: 一起講10/15 21:24
你也是好嗎！日軍侵華時，誰知道你祖先也沒有被？
推 AlbertEinste: 重點是中國人自己都不承認自己是西藏人，國籍認同問10/15 21:26
→ AlbertEinste: 題，阿彌陀佛!!!10/15 21:26
→ AlbertEinste: 反正中國傳說只有女媧造人啦，所以全都是父不詳???10/15 21:41
→ AlbertEinste: 西方神造人。好歹有父親亞當和母親夏娃的，唯獨中國10/15 21:41
→ AlbertEinste: 人只有母親，沒有父親??? 10/15 21:41
→ AlbertEinste: 這世界上只有耶穌基督是處女所生，是父不詳。所以中 10/15 21:43
→ AlbertEinste: 國人就是主耶穌??? 就是神唯一的兒子???10/15 21:43
推 zeumax: 愛因斯坦感覺有點屍骨未寒10/15 21:48
推 AlbertEinste: 愛因斯坦是猶太人，和杜大大一樣都是超強科學家，軍10/15 21:54
→ AlbertEinste: 事學家，唯獨沒有自己的口述歷史，是個超級外星人!!10/15 21:54
→ AlbertEinste: !10/15 21:55
噓 tony3366211: 漢賊不兩立10/15 23:12
真的，國民黨去升旗呢！偉哉中華！
長春餓死的百姓看到一定很感動。
推 AlbertEinste: 哈哈，看來中國黃金還是比較優秀，建立國家果然沒那10/15 23:53
→ AlbertEinste: 麼簡單!!! 10/15 23:53
推 zeumax: 雖然是中文，而且是白話文，但我卻看不懂，若中文沒有邏10/16 00:20
→ zeumax: 輯，那應該就是長這個樣子10/16 00:20
→ orontia: 我還以為誤入了八卦版，原來是歷史版沒錯10/16 02:56
→ hellwize: 愛因斯坦不去搞物理在這邊...10/16 14:30
如果反對，言之有物，大家即使主觀立場與認知不同，仍能接受或修正自己的盲點與看法
。
至少我是如此…
※ 編輯: JustSad (114.34.177.236), 10/16/2017 18:59:36