Re: [轉錄] 中華五千年是是不是一坨屎？

[zyxx (321)]

祖先的文化好不代表自己好，文化差也不代表現在的人比較差。
成就是別人的、是時代的，自己說出來的言論才能代表自己的素質。

這裡是歷史版不是政治板，麻煩大家討論時不要過度帶入自己的意識形態，
不要變成另一個八卦版感謝～



就我個人而言，感覺上面大大們的討論有個盲點。
在於：認為「科學力強代表好的文化」
就個人比較俗世的觀點而言「帶來社會興盛的才是好的文化」

我同意工業化以來，人類生活品質大幅改善人類能力快速提升是科學方法...帶來的影響。
但是在工業化、科學方法前上千年，人類的進步並非依靠科學能力的提升，而是靠意識型態與組織能力的改變。

也就是說，意識形態(中國傳統士大夫思想、基督教、種性制度...)，是過去上千年來比科技更能影響時代、更能保障人民的武器。
就這方面而言，中國的文化做得非常好。

以歷史進程來簡單類比一下，
中國很像是一直在練內功，偶爾走火入魔會讓內功倒退但是基本上一直領先著西方。
相對的西方則一直修習著看似偏門的功夫。
但是很意外的，到了十八十九九世紀這門功夫突然帶給西方超越中國的力量。

中國文化在科學力的競爭上輸給西方沒有錯，但是在傳統思想的廣度與社會秩序的建構上仍有極高的價值。
只是因為這樣就去批判中國文化沒價值，真的是很無知、也會導致時代退步的行為。



很簡單的以台灣來看，台灣一直以來的問題絕對不是科學力的不足，而是文官體制、社會體制上存在著極大的問題；
就這點而言，中國文化或許比西方文化更值得現在的台灣人去研究、仿效。

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推 AlbertEinste: 中國的確是有點走火入魔，一個國家要對抗全世界談何
→ AlbertEinste: 容易，當中國人壓力一定很大???
推 Sinreigensou: 呃不對吧 文官體制社會體治西方比較好
先澄清一下，我這裡指的中國和西方文化都是指全球化以前。
個人認為現在幾乎全世界都是西方文化了。

傳統的中國和西方社會體制哪個比較好?
我不是歷史背景的可能無法跟各位辯論XD

以我個人而言是覺得中國如儒家這種建立道統/正道/價值觀的思想即使在西方，也只有基督教可以比擬。
而相對而言，中國這套不論是建立「天子」的概念，
或是士大夫以天下為己任的想法都維繫著中國作為「國家」的整體性與某種程度的國力吧!?

相對而言，基督教的價值體系則讓各方有爭奪神權的結果?!
有錯誤很歡迎指證XD
不過我想說的是，即使結果不佳，光是先秦時代的各家治國思想就已經非常值得研究了
推 AlbertEinste: 當荷蘭人西班牙人葡萄牙人都自稱是智人而非尼安德塔
→ AlbertEinste: 人時，中國人若仍堅稱自己是直立人北京猿人是否不怕
→ AlbertEinste: 被滅族???
看不懂 我倒沒聽過有中國人在堅稱自己是北京猿人???
→ Sinreigensou: 舉你看中國貪官汙吏這樣嚴重 西方卻很少貪汙不是嗎
→ Sinreigensou: 這樣你文官體制東方比西方好的根據在哪？
你是指現代中國，我是講傳統中國
我們認為傳統中國貪官汙吏多某方面是因為大家會比較記得貪官的故事吧?

東西方哪個文官體制比較好很可以辯論
不過我最想說的重點是中國的傳統思想是非常有價值的
→ AlbertEinste: 當全世界都基督化伊斯蘭化時，只有少數地區仍堅持佛
→ AlbertEinste: 教及印度教，會不會被淘汰???
厄 這可以討論，不過你的論點很奇怪
「因為全世界都基督教伊斯蘭化，所以佛教印度教就會被淘汰」?
邏輯太跳躍了吧?

基本上我認為以後的宗教不會停留在傳統宗教的態樣了，
詳情可以去讀人類大命運/人類大歷史
→ Sinreigensou: 至於要證據的 新聞上面歐美貪汙新聞跟中國比一下
→ Sinreigensou: 那個落差是極其懸殊的
傳統中國vs現代中國
現代中國基本上是完全打破重統的體制重新建立一個，
只有幾十年的歷史當然不能跟西方多年來的文官體制比較。
不過我也不認為中國能回頭去走傳統官僚體制的路啦~
但是這也不代表傳統體制沒有研究的價值
推 AlbertEinste: 中國之命運會不會像日本一樣，成為美國的印第安保留
→ AlbertEinste: 區???
看不懂 為反對而反對回八掛版去
→ hollysee: 還在kiang....
推 umano: 幫z大QQ
※ 編輯: zyxx (220.133.169.166), 10/16/2017 13:20:34
※ 編輯: zyxx (220.133.169.166), 10/16/2017 13:21:31
推 KongCheng: 推，跟你有類似的想法。上面A大講話真的有點kiang...