Re: [轉錄] 中華五千年是是不是一坨屎？

[seafood (河豚生魚片)]

先回整串的標題：中華文化是不是一坨屎？它本身當然不是屎，
而且裡頭確實有很多好東西。甚至，即使是台灣土生土長的人都
在成長過程中吸收了這種文化，成為我們思想的主要組成部分。

但是它為什麼有時候會被某些人當成屎？還不只一次？

上一次發生在中華民國淪陷地區，大致年代是1966年到1975年，
再上一次則是發生在中華民國剛誕生不久，大致年代是1919前後。

不管是淪陷地區或自由地區，不管是20世紀初或20世紀下半葉
或21世紀，它都曾經被人當成屎，但是其他時段則沒有那麼倒楣，
有時還甚獲推崇。上一次把它當屎的人現在則是把它當寶。

看起來問題不在它本身，而是它在那樣的年代裡遇上了什麼巨變？
是大環境的變動，加上它與當時人們的想法有否衝突，加上它是不
是在那樣的年代裡被誰拿來當成某種攻擊工具或攻擊對象？

在21世紀的這一次，大環境變動是很清楚的，台灣社會明白地
抗拒任何可能讓中國共產黨獨裁政權管治自己的機會，而習政
權也在此時對中華民國淪陷地區的言論思想自由施加了三十年
來未有的緊縮政策。

就在這樣的時刻，有人拿中華文化來當工具，以中華文化之名
強調兩岸一體不可分，那麼，在抗拒中共獨裁政權的人眼中，
這時將它視為一坨屎，難道很難理解嗎？

如果今天中共在十九大上宣布讓台灣獨立建國，或者放棄一黨
專政，開放言論思想自由，開放政黨競爭，並歡迎台灣各黨派
人來選中國大總統。我保證現在唾棄中華文化的人一定馬上大
轉變，絕不會再說它是一坨屎。

那麼，那些力挺中華文化絕非一坨屎的人，究竟該選擇愛中共
還是愛中華文化呢？

在許多台灣人眼中，沒有中華文化還是可以活得好好的，萬一被
獨裁政權管治還不如死了算了。

是誰害中華文化被當成一坨屎的呢？答案應該很清楚。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.35.79
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推 tony3366211: 他們自己放棄道统，搞文革，我們搞中華文化復興運動
→ tony3366211: ，我們才是道統，支持中華文化才是反共匪，他們哪有
→ tony3366211: 文化，整天馬列或什麼毛的，我們才是道統
推 zeumax: 一樣的政治因素說法，你講的比較好懂
※ 編輯: seafood (61.220.35.79), 10/16/2017 17:02:24
推 JustSad: 感恩seafood，讚歎seafood。
推 innominate: seafood說的是其中一個面向,但也不是所有人都這樣想
→ innominate: 就我來說,所謂的"中華文化"早就淡到只剩下點綴的功能
→ innominate: 我們的生活型態,思考,教育,政治,基本上早就是西方文化
→ innominate: 中華文化在這近百年的過程中差不多被消滅
→ innominate: 只剩下很少的一部分,然後為了吵這剩下的小部分
→ bulls0722: 只學到皮毛而已  連八卦覺清都認為民族性沒變
→ innominate: 有何意義?
→ ronray7799: 確實沒什麼意義 但是用來塑造敵我意識互相攻訐挺好用
→ ronray7799: 的
推 zeumax: 你身上某個特質你可能平時不在意，但如果直接講你有那個
→ zeumax: 特質是屎，可能就在意了
→ zeumax: 刻意製造對立，然後問被激起的有何意義，是不是玻璃心？
→ zeumax: 這不是廢話嘛！你要的如果他媽是要我不爽，那就直接講啊
→ zeumax: 在意台灣被講鬼島，也不過是小缺陷，但有的人就喜歡講的
→ zeumax: 鬼島快滅亡，這我也看不過眼，缺點是要改進的，拿來否定
→ zeumax: 自己很好玩？
→ ronray7799: 看到台灣有什麼缺點 陋習 以及不足的地方 就說那是中
→ ronray7799: 華文化的陋習 kmt的遺毒 9.2造的孽 全部混在一起弄成
→ ronray7799: 撒尿牛丸 打造一個意識形態弄出來的稻草人標的拼命攻
→ ronray7799: 擊 屢試不爽 百看不厭
→ zeumax: 我真的會很不爽那種自我否定行為，你要自我否定算了，你
→ zeumax: 幹嘛拖我下水啊！有這個那個都是特質都是王八蛋之類。
→ zeumax: 然後吼～自己也不喜歡這種作為，還故意這樣搞，己所不欲
→ zeumax: 勿施於人大概因為不是西哲忘光了。舉個範例
→ zeumax: 現在八卦大多人都會去，都看到現在一堆覺青群體負面化
→ zeumax: 開始互酸9.2或是互酸對方覺青，兩邊都討厭靠腦子，兩邊繼
→ zeumax: 續扣帽子，真的是自作孽
推 Aotearoa: 道統是什麼？ 可以吃嗎？
→ JustSad: 道統就像妙纏說他自己才是大成就明師一樣！
推 USSMissouri: 奧姆真理教跟攝理教應該也跟中華文化脫離不了關係啦
→ USSMissouri: 啦啦。
推 cangming: 推這篇XDDD
推 calebjael: 小異議一下﹕文革時中共打的是儒家文化﹐雖然儒家文化
→ calebjael: 在中國文化中的比例很大﹐但不完全等同。文革時﹐非儒
→ calebjael: 有得到溢美。例如法家最為顯著。韓非李斯都被捧為古賢
→ bulls0722: 毛澤東崇拜始皇  幫他翻案
→ calebjael: 甚至荀子、王安石等都被改歸屬法家。老子被尊為"樸素唯
→ calebjael: 物主義者（或原始共產主義者）"﹐墨家及其早期聚居共產
→ calebjael: 理組背景﹐也被捧為中國古代的實驗共產主義。其他農家
→ calebjael: 兵家也有一定推崇。最慘就是名家陰陽家﹐比儒家還慘...
→ calebjael: 毛澤東本人及當時中國被人稱暴秦再現與其推崇法家有關
噓 tony3366211: 還真的有點像，感謝糾正
推 abysszzz: 哈 講得很清楚 感恩seafood 讚嘆seafood
推 kkmoon5566: 日韓都是吸收中華文化,現在還是很強啊
→ kkmoon5566: 臺灣自己發展不如人,別亂牽拖
→ hornoutwww: 感恩seafood讚嘆seafood
推 Aotearoa: 這篇很清楚
推 Landius: 感恩seafood讚嘆seafood
→ saram: 十八世紀起台灣就因為中國文化移入,翻新了農業,將土地資源
→ saram: 的潛力發揮出來,成為中國的金雞蛋.
噓 alantsuei: 樓主的論點真是錯誤百出而且多與事實相反啊…
→ alantsuei: 1.我怎麼記得有幾百萬台商在大陸工作生活？而且越來越
→ alantsuei: 多的學生在那邊求學與考慮將來在當地工作？更不要說一
→ alantsuei: 堆外國人，這怎麼能說明白抗拒中共的管治？更不要說他
→ alantsuei: 們早就不是獨裁了，樓主是不是講話前都不先查證？
→ alantsuei: 2.需要拿什麼中華文化當工具嗎？你要不要先看看我們國
→ alantsuei: 家的憲法？兩岸一體不只存在於法律上也同時存在於國際
→ alantsuei: 與歷史上，樓主是不是搞錯方向了？
→ alantsuei: 3.競爭？現在連一個千分之三的地方都管不好了，還好意
→ alantsuei: 思和人家談競爭？這是所謂的越級打怪嗎？
→ alantsuei: 4.沒有中華文化活的好好的？你不瞭解政治不瞭解法律不
→ alantsuei: 瞭解歷史連文化也不懂？我們吃的、講的、道德、習俗都
→ alantsuei: 是文化啊，樓主要不要回去再確認一下？
→ alantsuei: 大前提如果是錯的，後面衍生出來的論點也都會是錯的，
→ alantsuei: 不知道這種似是而非的理論來專版是很危險的嗎？
→ innominate: 樓上有沒有在中國長期住過?
→ innominate: 然後知不知道其實在中國生活的台灣人跟中國人還是不同
→ innominate: 你在中國工作,有入戶籍的問題,出國有審批的問題嗎?
→ alantsuei: 別搞了好唄，不入籍就不用被管治？不用守當地的法律？
→ alantsuei: 這種不就和樓主一樣前因不對後果？
→ innominate: 簡單的說,你到越南工作,跟你覺得越南是個好地方
→ innominate: 或者你覺得應該當個越南人,根本是兩回事好嗎?
→ innominate: 另外,如果你在中國生活得夠久,你應該知道貧富差距
→ innominate: 所謂的高階人士在那邊過得爽是靠壓搾低階勞工來的
→ innominate: 然後,中國雖然不是獨裁,應該說叫"集體領導"
推 zaknafein987: 世界上那個國家上面爽不是靠壓榨下面來的 舉個例子
→ zaknafein987: 來聽聽？
→ innominate: 但這個"集體"是誰?肯定不是一般人民
→ innominate: 談壓榨,不講歐美,中國/台灣/韓國/日本,各國狀態不同
→ innominate: 但中國目前是更加的明顯
→ innominate: 來住一段時間就知道了,講這麼多....
→ innominate: 回到命題,中國拋棄"中華文化"比台灣還明顯
推 zaknafein987: 所以你也承認大家都在壓榨囉？ 而世界各國明不明顯
→ zaknafein987: 你說的算？
→ innominate: 然後alantsuei說中國競爭強,台灣人跑到中國多
→ innominate: 這不是打那些中華文化至上論者的臉嗎?
→ innominate: 我說了不算,你來住上一段時間自己感受比較準
推 zaknafein987: 你又知道我沒去過？ 沒跟左岸來往過 又你說的算？
→ innominate: 我不知道你有沒有去過,那可能你的感受不同囉
→ innominate: 我也不知道你住在中國有多久,接觸的人有多少,是吧?
推 zaknafein987: 我只是很好奇 共匪多的是雖毛爛咖的點可以噴 多的是
→ zaknafein987: 屁事鳥事可以幹 結果幹他世界各國都有且也都越來越
→ zaknafein987: 惡化的的點不是很好笑？
推 zaknafein987: 從一黨專政到沒人身自由河蟹你全家 從司法替黨服務
→ zaknafein987: 腐敗到軍隊腐敗 從汙染到思想回到解放前 連自己人
→ zaknafein987: 都不信的馬列毛司想 這麼多鳥事爛事破事都能噴 你居
→ zaknafein987: 然選貧富差距階級鬥爭？
我不認為alantsuei是能以理說服的，樓上兩位不需花太多精神。
※ 編輯: seafood (61.220.35.79), 10/17/2017 10:37:08
推 zaknafein987: 甚至你要幹從打到黑五類文革到現在搞中國文化基本搞
→ innominate: 貧富差距只是其中一個面向而已,要談還有很多
→ zaknafein987: 孔子學院 把過去四書五經重新檢回來 大搞過去帝王外
→ zaknafein987: 儒內法那套 一夜回到解放前都是笑話
→ innominate: 但我們針對的不是alantsuei的中國好棒棒論點?
推 zaknafein987: 是針對啊 不然呢 所以我才好奇 什麼點不挑 挑個大家
→ zaknafein987: 都無法處理的問題？這不是作球給人打？
推 zaknafein987: 階級鬥爭是共產黨最擅長的領域 當年就是靠這招幹死
→ zaknafein987: 國民黨的 你選錯戰場了
→ alantsuei: 真的是跳針嚴重耶，都說是管治了，還在扯國籍？扯國籍
→ alantsuei: 有用的話，那些在非洲亂搞的詐騙集團也都可以安全下莊
→ alantsuei: 了…貧富差距更是誇張，你不知道小鄧講的先讓一部分人
→ alantsuei: 富起來嗎？不知道十八大講的是全面建成小康社會嗎？
推 zaknafein987: 管什麼治啦 那叫司法主權和歸屬問題 這是兩岸這幾年
→ zaknafein987: 既合作又鬥爭的領域
→ alantsuei: 不僅前言不對後語，而且還斷章取義，這樣是讓別人連殺
→ alantsuei: 球都不用跳是嗎？？
→ alantsuei: 管什麼治？沒看樓主的文章？？
推 zaknafein987: 所以在我看來兩個都在搞笑啊 是不能一起講喔？
→ zaknafein987: 各自講各自的講的很開心 這樣真的有比較爽？
推 battleleader: 原來你的中華文化是不是一坨屎建立在現代政治之上
→ battleleader: 還敢說中立看待問題？
我先前在板上回過一篇文，用「漢武帝到底有沒有長痔瘡」說明了歷史學的進展。

同樣的標準，中華文化是不是一坨屎，與漢武帝到底有沒有長痔瘡，同樣是追究
「真偽是非」的問法。過去的歷史學花了很多力氣在釐清這類問題，但是現在有
許多歷史學者已經往前走了，已經明白「真偽是非」很難有絕對標準全宇宙古往
今來唯一正確的答案，所以，現在許多歷史學者所問的是：

   哪些時代有哪些人懷疑漢武帝有沒有長痔瘡？
   為什麼要懷疑？背景和目的為何？
   正反雙方舉出的種種說法如何產生？如何影響社會？

   哪些時代有哪些人懷疑中華文化是不是一坨屎？
   為什麼要懷疑？背景和目的為何？
   正反雙方舉出的種種說法如何產生？如何影響社會？

許多現代歷史研究者所關心的已經是這面向了。
※ 編輯: seafood (61.220.35.79), 10/18/2017 13:51:38
→ JustSad: 你真有耐性，我已經懶得跟鬼打牆卡到陰的解釋了。
→ Aotearoa: 其實你只要說「中華文化不是一坨屎，而是珍寶」這個答案
→ Aotearoa: 就不會有人質疑你了說
推 muserFW: 中共和中華文化不分的人才可笑吧 一個是西方唯物思想 一
→ muserFW: 個是天人合一的內省哲學 差那麼多