推 AlbertEinste: 推薦讀原文的，考古學已發現人類起源於非洲，大洋洲10/15 19:15
→ AlbertEinste: 最早是毛利人移民，而美洲則最早是印第安人移民，毛10/15 19:15
→ AlbertEinste: 利人和印第安人都是自亞洲移民10/15 19:15
→ AlbertEinste: 使用文字紀錄的多半是白人，黑人很少使用文字，因此 10/15 19:17
→ AlbertEinste: 多半要靠口述歷史，或者考古學發現10/15 19:17
推 Aotearoa: 毛利人抵達紐西蘭是波里尼西亞地區裡面最晚的10/15 19:17
→ Aotearoa: 夏威夷人抵達夏威夷的時間，都比毛利人抵達紐西蘭早10/15 19:18
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Polynesian_Migration.svg
玻里尼西亞人祖先的可能遷移路線以及現在分布圖(三角形範圍)
南島民族的一支在約西元前1000年到達東加,薩摩亞後 滯留了約一千年
形成玻里尼西亞文化 之後在西元300~1000年間 又再度展開更高超困難的遠洋航行
在短短約700年內散布到整個東太平洋 最遠至復活節島(拉帕努伊語:拉帕努伊),
夏威夷群島,和紐西蘭(毛利語:奧特亞羅瓦Aotearoa,意為長白雲之鄉)
這個大三角範圍現在被稱為玻里尼西亞 是世界分布範圍最廣的單源文化民族
他們雖然和其他南島民族(如美拉尼西亞人,馬來人,菲律賓人,台灣原住民等)
也有遙遠血緣關係 但文化和語言上就相去較遠
其中最晚到達的是紐西蘭 大約在1000~1200年才初次有人跡活動 也就是現在的毛利人
而紐西蘭也是現在世界上有人定居的土地中最晚被人類踏足的
當初還沒接觸這塊文化時 這句話我就在動物星球的紐西蘭動物節目上看到了
所以某些文科的書讀到頭腦僵化的人 很推薦偶爾看一下科普知識 或許會有幫助
關於玻里尼西亞人源起和傳說 可見我這篇較詳細的簡述
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1505321916.A.69A.html
→ AlbertEinste: 世界史推薦房龍的人類的故事及另一本由以色列教授所 10/15 19:19
→ AlbertEinste: 著之人類大歷史。10/15 19:19
房龍"人類的故事"嘛 因為家裡就有 我很小的時候就看過了 當初是覺得滿有意思的
但後來當我發現 其他的書在希臘歷史都一定會提到的400年黑暗時代
在這本書的敘述中居然從來沒發生過時
https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1333520292.A.061.html (見這篇下面第4點)
我就只把本書定位為"童書","小說"或是"某種傳教本"了
最後因為這篇主要都在講文字
而最近又剛好有人拼命企圖證明中文/漢字是世界上最一無是處的語言/文字
那我就順便把剛看到的一段也放在本篇 作為結尾:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%AD%97
意音文字
文字發展的另一個方向就是意音文字，有的意音文字是由形意文字發展而來的，這種文字
即吸收了形意文字易於理解的優點，由吸收了拼音文字造字方便的優勢，尤其是對於虛詞
的造字，同時漢字摒棄了原音意文字中的讀音成分，形成了一種獨特的指示會意文字系統
，克服了拼音文字只能被一種語言拘束的缺點，無論是操何種語言都可以用一套指示會意
文字來很好的交流，被認為是目前最優秀的文書用字。有的語言學者認為意音文字代表人
類文字史走出原始時期，進入高度文明時期，而這種文字已經可以編寫歷史了。如兩河流
域的楔形文字、古埃及的聖書體、中國的漢字、中美洲的瑪雅象形文字。發展成熟而又代
表高度文化的意音文字不多，目前主要有中國的漢字。楔形文字和聖書體，瑪雅象形文字
早已沒人使用（有學者認為楔形文字和聖書體，瑪雅文字其實仍然只是一種以形表音的表
音文字不應看做音意文字），漢字是當今世界上仍被廣泛採用的意音文字。（指示會意文
字）
我個人覺得成熟理性的態度是 各種文化,文字,民族性 都各有優缺點 長短處
(以文字為例 中文對親屬稱謂的差別表現是世界最充分 印度語言對數字概念的描述最廣)
而且都不斷地互相影響
即使是希臘古典文明的誕生也有受到埃及和腓尼基文明的影響 不是憑空無中生有
後來會有高下之分 只是受影響的快慢,程度不同 進步的方向,順序不同而已
本身並沒有優劣之分 思考跳脫不出只能接受一者絕對優另者絕對劣的 很難理性客觀討論
理組人的一點心得~
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1508232542.A.FD4.html
推 vandervaal: 推 10/17 17:39
推 umano: 特別推輕重貴賤那段 10/17 17:54
推 calebjael: 推 10/17 19:37
→ PrinceBamboo: 雖然人不靠文字也能生活如常 但在人類文明的演進上 10/17 20:21
→ PrinceBamboo: 文字的功勞實在不亞於用火和農耕 10/17 20:22
推 KongCheng: 推~ 不過中間一直看到XX的形狀覺得有點怪XD 10/17 20:38
推 carrothead: 為什麼同樣是板主水平差那麼多... 10/17 20:49
推 AlbertEinste: 推房龍的人類的故事是小說，跟三國演義是一樣的東西 10/17 23:28
→ AlbertEinste: ，世界史還有很多本，不過最近幾年真的一面倒向西方 10/17 23:28
→ AlbertEinste: ，殘部只能到微軟勞改或者上批踢踢自嗨??? 10/17 23:29
→ AlbertEinste: 不過嘴砲打太多真的對身題很傷，近幾年中國出土的文 10/17 23:30
→ AlbertEinste: 獻愈來愈少，台灣已經差不多要日本化了 10/17 23:30
→ AlbertEinste: 國姓爺那本大概是國立殯儀館最終的遺言，現在大家除 10/17 23:32
→ AlbertEinste: 了拜三皇五帝外，也要拜亞當夏娃了，阿門，阿彌陀佛 10/17 23:33
→ AlbertEinste: !!! 10/17 23:33
→ AlbertEinste: 中文字的發明，難道是一場美麗的錯誤，怪不得秦始皇 10/17 23:34
→ AlbertEinste: 要焚書坑儒了，所謂盡信書不如無書，書本只是一本指 10/17 23:35
→ AlbertEinste: 南，參考看看就好!!! 10/17 23:35
→ PrinceBamboo: 假如某人的祖先是番仔/蠻族 但在半混血半同化的洗禮 10/17 23:44
→ PrinceBamboo: 下後代變成只知道高級外省天龍人的語言,文字跟文化 10/17 23:45
→ PrinceBamboo: 這用變成XX的形狀來形容不是再貼切不過嗎 (怎麼覺得 10/17 23:47
→ PrinceBamboo: 有種很重的既視感XD 10/17 23:47
推 liunwaiqoo: 推好文 10/18 01:44
→ hgt: PB寫文還算認真 但是多以維基為主 說服力偏弱 10/18 02:06
→ hgt: 應該多看看更專業歷史書籍 10/18 02:06
推 vandervaal: 我覺得維基百科其中一個很有價值的地方在於好的條目會 10/18 03:46
→ vandervaal: 列舉出處，可以用那些引用的資料來找更多東西 10/18 03:47
我一向是認為資訊本身正確與否才是重點 而不是書就一定對 維基就一定錯
但由於我對hgt了解已久 完全看破他重點也不在此 而只是純粹為反而反 原因如下:
1.我全篇並非主要來自維基 而是融會長期累積各方資訊的觀念 只有一些平常沒去背的
數據,年份 為求精確才去查證 引用時一樣會經過我基本觀念的判斷篩選 有何問題?
2.我開頭就提到多本書(雖然都是史普叢書) 後面還指出房龍的書內容的問題
對於一個理組科技業的業餘愛好者而言 還一定要找出維基沒有,書才有的東西才能講?
3.對於串主的疑惑,我盡可能以我所知的觀念用深入淺出的方式讓他能快速體會吸收,
很多更深資訊我已經省略了,因材施教試圖達到效率最大化,這是理組人基本思維
在資訊正確的前提下,維基的好處是讓同樣身為業餘愛好者的板友能自己去查證更多
因此,hgt指不出這篇內容何處有錯 那什麼都不說則已
硬要說句"還算認真 但多以維基為主說服力偏弱" 為反而反雞蛋裡挑骨頭的心態表露無遺
我跟他的差別就在我的意識形態跟對人的挺反立場不會凌駕於理性事實
我認為calebjael平常的文有理 當他寫錯時我一樣指出 hgt的內容沒問題我最多不說話
我個人有偏綠立場 但不會無限上綱 看到喪失理智的極統極獨言論我一樣反感
但hgt是看到cale或我的ID就先反再說 而且政治意識形態凌駕於理性事實
最近在八卦板大戰柯P 超級偏頗的選擇性標準被鄉民打臉噓爆 在這邊最好皮繃緊一點
※ 編輯: PrinceBamboo (114.37.180.208), 10/18/2017 06:53:07
→ PrinceBamboo: 更正部分內容 四大古文明文字出現時間比文明晚很多 10/18 06:56
→ PrinceBamboo: 以下請盡量對本串內容本身進行討論 勿再偏離主題 10/18 06:57
推 Aotearoa: 我覺得你回應推文那部分不妥，為什麼hgt他非得去戰那個 10/18 07:11
→ Aotearoa: 人工AI不可？處理胡言亂語的ID，不是板主們要想辦法的嗎 10/18 07:11
→ Aotearoa: ？怎麼是要某人去戰呢？不管是誰都沒有義務去戰人工AI不 10/18 07:11
→ Aotearoa: 是嗎？你那段回應推文有點太針對他個人了 10/18 07:11
我的意思並不是叫他一定要去戰那個ID
而是"更來亂的言論他都沒說話,卻來這篇雞蛋裡挑骨頭,明顯針對我個人為反而反"
不過你說的話也有道理 因此我將上面提到其他ID部分修掉了 以下就請A大回歸內容討論
※ 編輯: PrinceBamboo (114.37.180.208), 10/18/2017 08:21:46
→ PrinceBamboo: 剛在圖文出版社人文圖書館系列1"文明的曙光"中找到: 10/18 08:27
→ PrinceBamboo: 「通常說的歷史，是指用文字記載下來的人類活動」 10/18 08:28
→ PrinceBamboo: 「本書認為，文明的條件包括文字、語言、政治組織、 10/18 08:28
→ PrinceBamboo: 城市生活，和宗教信仰等，有了這些條件後，文明才算 10/18 08:29
→ PrinceBamboo: 正式成立。而這些條件中，文字的發明常是最晚的，因 10/18 08:29
→ PrinceBamboo: 此我們以為，文字出現時，一個文明就正式成立了。根 10/18 08:30
→ PrinceBamboo: 據這個定義，我們把史前時代畫在文明之外，稱其活動 10/18 08:31
→ PrinceBamboo: 成果為『文化』。」 10/18 08:31
→ PrinceBamboo: 因此不同地區民族發展出文字或受外族影響開始使用文 10/18 08:34
→ PrinceBamboo: 字的時間先後 直接決定了不同地區歷史文獻量的差距 10/18 08:35
→ PrinceBamboo: 美非澳洋等文化 近代才從史前進入歷史 就只有近代史 10/18 08:36
→ PrinceBamboo: 史前的原貌就只能仰賴傳說跟考古的相互映證略窺一二 10/18 08:37
推 yuriaki: 臺灣史例外 從左鎮人開始 10/18 08:38
→ PrinceBamboo: 至於各地文明發展程度為何這麼不均就是另一門研究了 10/18 08:38
→ PrinceBamboo: 通說有地理,氣候條件 大河文明等 其他有外星人假說 10/18 08:39
→ hgt: 身為版主怎麼會主動去扯他版事務勒？ 10/18 09:37
→ hgt: 還什麼皮蹦緊一點，版主就該有版主的樣子！ 10/18 09:44
推 Sinreigensou: 他之前還跑來C洽推文戰我被警告 真是好版主 10/18 09:59
→ Sinreigensou: 話說他在C恰也被永桶了哭哭 10/18 10:00
推 AlbertEinste: 世界那邊會贏啦，早日讀世界史及信基督教，對未來人 10/18 20:02
→ AlbertEinste: 生規劃，有很大的幫助，好好加油!!! 10/18 20:02
推 GilGalad: 所以他在西洽版怎樣又根本板有什麼關係？龜笑鱉無尾 嘻 10/19 00:49
推 Sinreigensou: 沒 有人提我才有感而發 10/19 01:49
推 sdhws: 推 11/09 17:57
推 k9gshibaF: 推 11/16 17:18