Re: [請益] 中國歷朝是怎麼成功將兵權徹底收回啊？

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

: → imsphzzz: 軍閥割據是東漢末的事情                                10/17 20:17
: 推 chungrew: 不見得  『兵為將有』的事情並沒有絕跡                  10/17 20:19
: → chungrew: 比如明朝末年的幾隻軍隊，幾乎都只聽直屬長官的命令      10/17 20:20
: → chungrew: 更有甚者，將領們花大錢養好自己的家丁、親兵等精銳武力  10/17 20:21
: → chungrew: 這些武力也基本只效忠將主，對朝廷無感                  10/17 20:21
: → chungrew: 清朝  曾國藩、李鴻章、左宗棠等人  基本上軍隊也是只聽  10/17 20:22
: → chungrew: 他們的，朝廷要是越過他們想要直接指揮下級官兵，        10/17 20:23
: → chungrew: 幾乎不可能                                            10/17 20:23

這是因為中央集權的軍制，對邊境地區的叛亂、民變、災害，反應一定較慢。

因此到了東漢末年，唐朝後半，明朝末年，清末，都不得不往地方分權的兵制
去靠攏。唐朝的節度使制是官方設立，東漢明末清末的軍閥則是因應時勢自然產生。
特別東漢跟清末的軍閥，都起源於中央官軍不力，
地方人士自行募集義勇軍對抗大規模民變。


如果看向外國史，羅馬帝國的軍區制也是因應這種幅員遼闊而必須的制度。
或者歐美殖民帝國的殖民地總督也往往是殖民地的軍政一把抓，事實上是一種軍閥。
只是越洋運輸戰力在技術上困難得多，不若羅馬帝國，地方軍閥時常搞班師回朝
，殺入羅馬試圖打醒中央天龍人，打不醒的就砍腦袋。





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推 chungrew: 推
推 mp6c04: 在共和和元首時期羅馬軍、政本來就不分家
推 AlbertEinste: 會不會是外來的蠻族太多，導致中國人最後必須團結起
→ AlbertEinste: 來，抵抗外侮的入侵，才變成一個國家的??? 可參考中
→ AlbertEinste: 華人民共和國現況???
推 AlbertEinste: 南明就是因為不團結才輸的，黃種人和白種人，黑種人
→ AlbertEinste: ，棕種人比較起來，似乎比較愛內鬥，有大大明白其原
→ AlbertEinste: 因的嗎？
→ bob2096tw: 歐洲那邊戰了500多年，非洲一天到晚在內戰
→ bob2096tw: 你說誰比較會內鬥？
推 AlbertEinste: 鬼島就是鬼島啊，有什麼辦法???
推 AlbertEinste: 世界那邊會贏啦，早點讀世界史及信基督教，對自己人
→ AlbertEinste: 生規劃有幫助，好好加油!!!
→ NKN: 其實就是要鬥 會說內鬥首先就是承認了一個範圍才有"內"
→ NKN: 不如先談談為什麼要團結 團結有什麼好處 為什麼有那麼多人
→ NKN: 放著好好的大公司高薪爆肝職位不做 要獨立出來開不賺錢咖啡店
→ NKN: 其實歐洲也是羅馬帝國崩潰後鬥了數百年 才逐漸成立現代幾國
→ NKN: 法德就是高盧人日耳曼人逐漸整合成的兩大集團 但其中也有拒絕
→ NKN: 被整合進兩大集團的瑞士這種國家 法國跟神羅王權也數度插手
→ NKN: 義大利半島 但義大利人就是拒絕被統一進去
→ NKN: 回到主題上 封建制跟軍區制雖然有中央權力弱跟諸侯競逐的問題
→ NKN: 但由於各領地原則上盈虧自負 關係好時有事可互相救援
→ NKN: 就像是九頭蛇 一個頭爆了 其他頭可來救 爭取時間讓頭長回來
→ NKN: 這類大帝國分區制度固然中央權力弱 形式上的國祚還是蠻長的
→ NKN: 類似概念也用在現代企業經營 企業集團要分成母公司跟子公司
→ NKN: 子公司破產倒閉也不對集團全體有致命影響 母公司危機則可用
→ NKN: 子公司的資源跟人才來救援
→ NKN: 但我認為這類聯邦主義制度往往要維持一超多強的局勢才安定
→ NKN: 一旦聯邦主體的領導弱化 形成兩極甚至多極體制 衝突就增加
→ NKN: 讀多了世界史 個人現在是很懷疑過去戒嚴時代中國史課本力捧的
→ NKN: 中央集權制度的真正有效性 反而是以前被批得很厲害的軍閥與
→ NKN: 割據時期或三國 五胡十六國之類朝代反而很有意思
→ NKN:       ^唐朝節度使制度 西晉與西漢的封建制度等等
→ NKN: 例如安史之亂 固然是節度使叛變 但平亂也是靠節度使
→ NKN: 東漢跟清末的大規模民變 也是地方武力拯救了無能中央天龍人
→ NKN: 如果東周可以形式上維持700年 羅馬帝國形式上超過1000年
→ NKN: 那封建制跟軍區制 顯然該獲得一定的正面評價
→ jackliao1990: 除了七國之亂和宋朝哪有把兵權收回來過?
→ jackliao1990: 各朝代都是中央失去威信後地方就不鳥中央了
→ jackliao1990: 一分權就回不去了
推 tony3366211: 唐中葉有一次快完全成功了，但皇帝被太監毒死
→ jackliao1990: 那皇帝後來還是只能再度重用藩鎮啊
推 chungrew: 甘露之變？
推 maple081383: 問題是他推倒藩鎮也是用藩鎮啊
推 PrinceBamboo: 跟後白河上皇用平家推翻源氏 再用源氏推翻平家一樣