Re: [疑問] 為什麼日軍如此殘暴?

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

: 推 calebjael: 以歷史長河來說﹐日軍並不算特別殘暴﹐這是對的。但以   11/23 01:56
: → calebjael: 二戰這個歷史段來看﹐日軍相對其他各國軍隊確實更加殘   11/23 01:56
: → calebjael: 暴﹐遠在德軍之上。德軍雖也有屠殺﹐但多是毒氣、槍決   11/23 01:58
: → calebjael: ﹐與日軍的喜歡對活人砍頭、剖腹、挑刺刀的虐殺不同。   11/23 01:59
: → calebjael: 即使在人類歷史上﹐屠殺常有見之﹐故意的虐殺則少許多   11/23 02:01

先聲明暴行就是暴行。

但要說德軍沒有比較殘暴，這我完全持反對意見。

日軍殘暴的印象很大程度在於掃蕩游擊隊(當時叫便衣兵，現在常叫恐怖份子)
時濫殺無辜，但在中文界較少人接觸歐洲方面的資料，納粹德國在東歐掃蕩游擊隊
也是非常凶殘的。

有部1985年蘇聯電影《Иди и смотри》英文名稱叫《Come and See》，
描述納粹德國的黨衛軍特別行動隊
在東歐掃蕩游擊隊的屠殺場面。拍攝手法相當寫實，有興趣的人可找來看看。

當然既然是蘇聯拍的，這有政治宣傳的部分不過就可查的史實記載大概也八九不離十。
而且蘇聯人處理戰爭電影的手法是很少過份誇大或美化殺人場面。


特別是德國的種族歧視是國策的一部份，還比日軍更明確。
當時日本，歧視中國人的人不少，但全體至少還打著亞洲共榮的口號，在治安
比較穩定的佔領區沒有顯著而且是政策化的種族屠殺。

日軍糟糕的地方是他們那被政治歪曲過的軍國武士道很強調白刃主義
跟自我犧牲，對自己人也很殘酷，對俘虜的待遇也就很糟。
而且不少幹部在虐殺俘虜的時候確實像ISIS一樣偏好指使士兵用刺刀殺人
來練膽量。

但不應該覺得用像德國常用火焰放射器或毒氣殺人有比用刺刀殺人更高潔，
因為前者更有效率所以往往短時間內殺的人更多。

這又要談到在warfare版討論過的殺人心理學問題，只要提供更為
高科技跟機械化的殺人手法，
就可讓殺人執行者遠比自古以來的用刀槍棍棒殺人更減少心理負擔，
因而殺人更為上手，殺得更多。

但如果覺得只因不用跟死者面對面，用砲擊轟炸等手法殺人就比較高尚，
這反而是正中殺人決策者的下懷，他們就希望你這樣想。



我不想替暴行排名次，但請各位記得納粹德國真的很糟，他們最糟糕的是就算
在治安已經相對穩定的佔領區，還政策性的屠殺特定種族，這跟反叛亂作戰當中
因敵我難辨常有指揮官下令通通一起殺的狀況相比，也是更為殘酷，因被害者
甚至沒有聽命變節求饒的機會，只因為自己無法改變的種族出身就被殺。

通常在戰爭中只要遠離交戰區就多少比較安全，但種族屠殺完全無處可逃。
還有專門部隊持續進行搜捕。


至於用刀槍棍棒虐殺活人，我很不想這樣講，但其實行之有年，在屠殺裏頭算是
很常見的手法。例如之前我讀過一本關於十字軍的書籍，裏頭也提到十字軍虐殺
異教徒的慘狀。又如比較近期的盧安達大屠殺，因為當地沒有太多槍械，當時屠殺
多用原始的刀棒來執行。

在戰俘營的部分可以補充一些，雖軸心國因節節敗退故戰俘營的待遇也逐漸惡化。
但整體來說因種族歧視的影響，被德軍俘虜的蘇聯兵死亡率高達約60%，遠遠高過
被俘英美士兵的4%。

在太平洋被日軍俘虜的盟軍士兵死亡率則為27%，但包含巴丹死亡行軍在內，
虐待俘虜就已經成為日軍BC級戰犯被起訴理由的最大宗原因。
由此可間接推斷納粹德國在東歐有多兇殘。

在中國戰線被日軍俘虜的中國軍下場則缺乏可查的數據。但應可以推斷不會好到哪去。
只是必須考慮到南京政府的存在，投降者可能部分被南京政府吸收。但南京政府
在中國戰區是一個缺乏政治正確也缺乏考據研究的黑洞，不能多說什麼，
只能說跟日本人合作的中國人為數眾多這件是真的。


這類資料讀多之後事實上我個人對義大利軍觀感完全改變了。
雖然戰史迷常嘲諷義大利軍不會打仗，但軸心三強中，義大利軍
不僅在北非反游擊戰不像德軍濫用暴力，戰俘營的待遇也維持文明水準。
羅馬市的不抵抗開放城市決策也拯救了許多珍貴的文物。
加上義大利在戰爭中很少執行，日德軍有幹過而盟軍轟炸機黨最熱衷的
無差別轟炸城市戰術，義大利轟炸機殺死的平民跟摧毀的文物是比較少的。

義大利人才是最文明的。

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這一段顯然造成一些誤解，我原本是想指出很諷刺的事情是，被嘲笑說不會打仗的
義大利人反而殺害的平民跟摧毀的文化遺產還比盟軍更少。但義大利既然是法西斯
政權，作為軸心國參戰，與德國合作，也鎮壓過殖民地動亂。也是幹過很多骯髒事
，在衣索比亞戰爭當時也使用過毒氣。
只是客觀來說義大利的戰俘營待遇相對合理，也沒有將整個城市炸毀一夜之間
幹掉十幾萬人的紀錄。
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最後我要強調一點，可怕的還不是這些戰爭暴行本身，而是在戰爭當下的時空，
這些行為是被允許的，各位一定要質疑，
為什麼只因打著戰爭或某種正義大旗，這種事情就可以被允許。

戰爭的最大特徵就是讓和平時期大家都同意的道德界線被合法解放。
而這類戰爭暴行到今天還是時常能在新聞上見到，只是大家都不太關心。


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※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 11/23/2017 06:06:13
推 JustSad: 頭推
推 g6m3kimo: 觀念正確
→ g6m3kimo: 基本上德國那種方式不叫殺人 叫處理廢棄物
→ g6m3kimo: 人已經不是人了 執行者也被物化 所以有人說平庸的邪惡
推 liunwaiqoo: 推
推 chungrew: 大推 觀念正確
→ saltlake: 日本直到最後的降伏文書也是僅明文對英美投降
推 Nakata0911: 戰爭本身就能讓一個普通人動手殺人了  為什麼會覺得
→ Nakata0911: 戰爭暴行是不能原諒的  又不是運動比賽
→ Nakata0911: 舉個例子來說為何戰爭性侵害自文明時代以來無法斷絕
→ Nakata0911: 可以理解一個士兵因為特殊理由殺人  但不能理解他們
→ Nakata0911: 他們道德界線被解放  這對士兵來說其實相當奇妙
推 Nakata0911: 無論什麼理由  動手殺了人之後  心中的道德觀早就崩壞
→ Nakata0911: 當你有任何理由可以合理化殺人之後  這個理由也可以
→ Nakata0911: 合理化其他的暴行
推 dlmgn: 推義大利人最文明。在嘲諷義大利人的時候往往忘記歌頌的是
→ dlmgn: 殘暴之事，這就好像8+9沒有械鬥就會被嘲笑一樣
推 PrinceBamboo: 自古人性的暴力面在戰爭中被放大並合法化 值得反思
→ PrinceBamboo: 前天新聞 美國戰略司令說若總統非法下令使用核武 他
→ PrinceBamboo: 會抗命 並籲各層執行官兵勇抗非法命令 是人類的進步
推 chungrew: 義大利人真的比較文明嗎？在阿比西尼亞，義大利人同樣
→ chungrew: 以鮮血和暴力對待反抗的本地原住民，同樣以血火來侵略
→ chungrew: 墨索里尼和義大利法西斯，屠殺非洲人也未曾手軟
→ chungrew: 義大利軍隊碰到盟軍就成建制投降，感覺不是本性善良
→ chungrew: 而是貪生怕死愛惜生命超過一切，所以打不過乾脆投降了
→ chungrew: 要我說，戰爭一開始，就沒有純粹善良的人，太善良活不了
推 chungrew: 我同意這篇的論點，殺人就是殘暴的
→ chungrew: 本篇作者主張毒氣殺人並不比白刃殺人更高潔，反而能夠
→ chungrew: 更有效率的屠殺，這是對的，納粹屠殺600萬猶太人並不乏
→ chungrew: 用這些用效率的、科技的手段，在單位時間內殺更多的人
噓 dreeee: 政治正確的史觀，了無新意。
推 zeuklie: 正確不需要新意
→ zeuklie: 一加一不需要為了表現新意等於王
推 KevinR: 推
推 cangming: 為了新意而故意不正確是不是搞錯什麼了
推 Enolagay: 拜託，電宰豬難道沒有比傳統殺豬文明嗎？
推 umano: 新★意
推 zeuklie: 殺豬的人自以為比較文明 被殺來吃的豬推定無感
推 PrinceBamboo: 這篇回應納粹不比日本殘暴說法的解釋 噓理由太牽強
→ PrinceBamboo: 跟某些不在乎正確與否 只看出處是網路就噓的人一樣
→ caseypie: 偷換概念，把虐殺偷換成殺人
→ hfptt: 這個解釋作為你個人立場，當然可以理解，因為每個人背景不
→ hfptt: 同。但是爭論哪個地方的畜生最喜亂倫，這個沒有太大意義
→ hfptt: 當然除非你認為日本皇軍沒有做過那些行為，或者那些行為在
推 zeumax: 我也是想到電宰豬比一般宰殺被認定是人道...
→ hfptt: 日本人身上就特別值得原諒甚至同情。這就是您個人口味問題
→ zeumax: 當然用在人類，電椅比絞首人道，絞首又贏過砍頭
→ hfptt: 其實我還可以提供一個角度，戰前日本人比德國人過得苦多了
→ hfptt: 一個小島僅僅想爭取自己生存權利，造成的破壞也沒超過德國
→ hfptt: 這格外顯得情有可原。所以原子彈爲什麽會炸日本？不合情不
→ hfptt: 合理
推 cht1234: 納粹還會要盟友上交猶太人當作政績 ...
→ YouthSouth: 幾十年來以侵略為國策接連發動戰爭被認為情有可原....
→ YouthSouth: 這種個人口味也太特殊了吧
推 zeumax: 去釣魚都會去豬肉攤買內臟，腥味越重越好，魚就會蜂擁而至
→ a2233: 一樣都是殺人，為什麼有人被判死刑，有人只要關幾年就好？
→ a2233: 手段的凶殘程度當然會影響對行為的評價
推 zeuklie: 一樣是被殺 死人會說這凶手殺我不凶殘請法官少關他幾年？
→ a2233: 死人怎麼想，法官不知道，只要知道行為越殘忍就該判越重
推 j68345517: 推
推 hanhsiangmax: 再推這篇！   另推 新★意  XDDDDDDD   笑翻哈哈哈
→ jackliao1990: 數十年來中國人民也過得苦多了 所以想吞下台灣情有
→ jackliao1990: 可原 某h接受中共謀取生存權利嗎?
→ KongCheng: 我覺得h後面的推文是在反諷欸。
→ KongCheng: 但我看不太出他一開始推文是在回應誰
推 chungrew: h大本身就是中國人，他當然可以接受XDDD
→ chungrew: 我也是認為暴行就是暴行
→ chungrew: 只是覺得本篇主張『納粹並不比日軍高潔』的說法有道理
推 ronray7799: 所以說人道屠宰沒有比較高尚(誤)
推 curran: 啊！不是殺越多人判越重？
推 chungrew: 即使去問德國的法律人，應該也不會覺得納粹比較高尚
推 cloudwolf: 這文章 需要啥新意?? 言之有物就是好
→ Rucca: 這年頭連暴行都需要比較了，科
→ Rucca: 要說日本有南京政府吸收戰俘，也可以說納粹在法國有維琪
→ Rucca: 我實在不懂說日本比納粹不殘暴的根據在哪？殘暴的定義跟區
→ Rucca: 分在哪
→ Rucca: 如果殘暴可以比較，那我也可以說KMT沒比日本殘暴吧，科科
推 PrinceBamboo: 樓上是否誤讀 沒人說"日本比較不殘暴" 是有人說"納
→ PrinceBamboo: 粹犯行比日本高潔" 這篇才回應兩者一樣殘暴
把我說義大利人比較文明那一段做些補充，減少誤解。

※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 11/24/2017 18:49:49
推 dodoyo0216: 推，屠殺手無寸鐵的人一樣殘暴