Re: [請益] 希臘文明奠定西方勝過東方

[ccyaztfe (best_troll_tw)]

※ 引述《fayever (yesman)》之銘言：
: ※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言：
: : ※ 引述《ss2121647 (pesor)》之銘言：
: : : 希臘出了很多奠定科技基礎的人 很天馬行空
: : : 反而東方比較注重技術 科技觀念0？
: : 希臘的科學研究或者說天文地科絕對是大於中國的
: : 每次只要一講到天文學，就會有很多人跳針什麼農業文明的天文學都很發達之類的屁話
: : 但實際上，希臘在天文學上就是遠遠超越其他文明
: : 拿火星逆行這現象來說吧
: : 中國人是有觀察到，也知道啦
: : 然後呢？   就沒了
: : 反觀希臘人，嘗試去解釋為什麼會發生火星逆行，因此出現了日心說與地心說兩派
: : 在整個希臘時代引起爭論，然而因為日心說無法解釋『地球自轉時，人跳起來為什麼不
: 會
: : 這就是所謂的科學：觀察與好奇
: : 觀察自然現象，產生疑問，嘗試解答
: : 希臘時期的人們就如此熱衷於觀測自然
: : 因此，希臘人還計算出地球半徑，計算出日地距離、月地距離
: : 那中國人呢？
: : 好像有個小孩問了孔子，太陽是早上近還是中午近，結果孔子一輩子也沒回答跟思考
: : 看到了嗎？  這就是中國人與希臘人的差異
: : 一邊對於自然現象充滿好奇，想要去解開所有謎題；一邊對於自然現象完全不感興趣
: : 科學的發展源自於對自然現象的好奇
: : 為什麼天空是藍色的
: : 為什麼東西會掉下來
: : 為什麼會下雨
: : 為什麼有彩虹
: : 為什麼為什麼為什麼為什麼
: : 即使是現在，２０１７年
: : 驅使科學研究的動力仍舊是好奇
: : 如果不好奇，給你在好的觀測儀器也是枉然
: : 而希臘人早在２０００年前就具備這種精神並將之傳了下去
: : 傳到羅馬、傳到拜占庭、傳到阿拉伯，最後再回傳到西歐
: : 所以西歐為什麼會在中世紀出現天文學觀測潮？
: : 就是希臘人奠定的基礎
: : 所以你說得沒錯，東西方科學觀的差異就是出現在希臘時期
: : 啊我猜一定有人想要說近代科學是１６、１７世紀才奠定，之前的都不算
: : 那我告訴你，我強調很多次了
: : 科學的原動力來自
: : 好奇    好奇    好奇
: : 沒有好奇心，有再好的儀器、再優秀的理論方法都是枉然
: : 古中國就是缺少這個
: : -----
: : Sent from JPTT on my HTC_D530u.
: 我聽你在吹喇叭。希臘人科技那麼厲害、那麼好奇，為什麼那麼快就打垮，還要到後面文
: 藝復興才被挖出來？很簡單，不實用。
: 你知道地球是圓的，可以幫你種更多糧食，讓更多人吃飽飯嗎？在生存面前，什麼都是假
: 的。
: 我在大陸看過一個外國人做的節目，講中國人農耕科技是如何影響世界。
: 節目舉了幾個例子，例如獸力使用。西方的農耕一直發展不佳，很大一部分是因為獸力使
: 用效率不佳。而最重要的原因，就是因為連結獸力的韁繩綁縛時會壓迫到動物的氣管，讓
: 他們喘不過氣。
: 喘不過氣，耕種效率又怎麼會好呢？
: 而這個問題好像是唐朝時，中國傳過去韁繩的技術才得到解決。
: 希臘人科技數學那麼厲害，連綁個繩子會壓到氣管的問題都解決不了？
: 再來是播種技術。
: 傳統撒種的方式會使種子分佈不均，播種成功率只有不到30%，浪費資源。
: 中國2000年前的木製播種機（應該是漢朝吧我記得），就可做到均勻分布撒種、控制距離
: ，將播種成功率一下提高到85%以上！
: 現代的播種機，原理跟2000年前的木製播種機一模一樣，只是增加了可無人操作、電腦控
: 制，提高精度，讓撒種成功率到95%。
: 希臘人科技數學那麼厲害，連個吃飯的問題都搞不定，還要等一千多年後美洲的馬鈴薯引
: 進，才能養活比較多的人，讓歐洲不因糧食短缺而無法發展？
: 還有所謂的病蟲害防治。
: 現在的蔬菜水果路上隨便買，敢不洗不處理就吃我隨便你。
: 農藥化肥過量的問題不用我贅述。
: 流行的自然農法、鴨間稻、有機種植等等，中國人早就這麼做幾千年了。
: 節目中還演示了中國人利用土壤與不同種類的渣土混合，製造出不利害蟲生長的環境，還
: 能增加地力，提高收成量。
: 然後我們用了西方人所謂的「科技」方法試圖解決問題，卻製造出更多自己沒辦法根除的
: 慘況，你告訴我這叫先進？
: 現在科學這麼昌明，卻連陽光、空氣、水，都對人體有害，你告訴我這叫先進？
: 等到淡水河的水可以舀起來喝的時候，你說這是先進的生活，我才會信你三分。
: 好奇？好奇殺死貓啊！

你這篇文章完全就是自婊，或是在婊本板

我文章提到的是什麼？  好奇

你用什麼來回答？  實用

？？？？？？？？

我從來沒有說過中國人技術差啊

我從頭到尾強調的都是希臘人有好奇心，好奇心是科學發展的原動力

你卻一直拿有沒有用來抨擊希臘？


說實話，你這種行為恰恰反應出臺灣人的通病，八卦板的通病

『有沒有用』

你這樣的行為跟那些動不動就問

『中文系畢業要幹嘛？

讀歷史出社會做什麼？

哲學系可以做工作嗎？』

有什麼區別？


以有沒有用處來評論一門學問，真是太神奇了




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Sent from JPTT on my HTC_D530u.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.193.141
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1513173261.A.F28.html
推 shihpoyen: 好奇心是普遍存在於每個人類身上的 不只希臘人
推 kuninaka: 狗也有好奇心
噓 jackliao1990: 有好奇心就天下無敵啊?
→ jackliao1990: 世界任何民族的創世神話都是古人對宇宙起源的好奇心
→ jackliao1990: 展現  請問有哪個神話真的跟現代科學推論相近了?
→ jackliao1990: 古人空有好奇心卻沒有足夠的知識和儀器 還是研究不
→ jackliao1990: 出來宇宙起源的
→ bulls0722: 亞里斯多德好奇重和輕的東西誰比較快落地 他用邏輯推理
→ bulls0722: 推出重的先落下的錯誤結論  有好奇心但研究方法錯誤
→ bulls0722: 得到錯的研究結果
是啊，但是沒有好奇心就不可能踏出那一步

要比喻的話就好比化學反應

有反應物，但是環境不利或是步驟錯誤都無法得到正確結果

但是沒有反應物，你催化劑再強，步驟再怎麼正確也只是枉然

而『好奇心』就是反應物


簡而言之，好奇心是科學發展的必要條件

但是不代表有好奇心就一定會出現科學

然而，可以肯定的是，沒有好奇心就一定沒有科學

這就是我一直想講的：古中國對自然界沒有好奇心，所以絕對不可能有科學但是
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.193.141), 12/13/2017 23:18:05
推 shihpoyen: 古中國對自然界沒有好奇心這個前提是錯的
→ shihpoyen: 陰陽五行就是古中國對自然的認識
→ ksacet: 好奇心應該是都有 技術結果會不同 跟當地人的選擇有關
→ ksacet: 住在一個三天兩頭就會淹水的地方 我想會比較好奇如何治水
→ ksacet: 而不是好奇一閃一閃亮晶晶吧 科學很廣古早人沒這麼多資源
→ ksacet: 環境會先決定他"優先"往哪個方向走吧
→ hbk5135: 好奇心正確 但是全世界每個人都有好奇心
→ hbk5135: 西方贏在把好奇心變成一個系統的研究
推 hbk5135: 再結合通識 把各領域的人都挖來解題 我想東方似乎沒這樣
→ bulls0722: 生活上有需求 科學還是可以發展啊
→ hbk5135: 我認為大家可以去思考當初亞里士多德的重和速度的論述
推 hbk5135: 為何一直到伽利略出來才被打破 中間相隔了幾年？
→ hbk5135: 如果沒有伽利略 現在是不是我們還在用錯誤的方法？
→ bulls0722: 伽利略確立了實證的重要性 科學是不能用哲學就能推斷出
→ bulls0722: 正確結論的
→ saltlake: 但有人就是喜歡抓著自己喜歡的一點過度放大其重要性
推 PrinceBamboo: 中國沒有好奇心是假前提 沒看過夢溪筆談嗎
→ PrinceBamboo: 西歐科學革命站的巨人肩膀 除了經過阿拉伯傳承的古
→ PrinceBamboo: 希臘知識+不受宗教限制的思辨精神外 還有印度數字和
→ PrinceBamboo: 數學概念,中國科技等為基礎 集各巨人之大成才開花結
→ PrinceBamboo: 果的 光靠古希臘,東羅馬帝國終其一生也未有科學進展
→ PrinceBamboo: 且古希臘學術也是建立在傳承自埃及,西亞知識基礎上
→ PrinceBamboo: 只論西方偉大或中國偉大都太自大 互相學習才會進步
噓 Enolagay: 連貓都有好奇心了中國人沒有
→ colin90149: "這是我自己的感想啦0_0 大家怎麼看0_0"