Re: [請益] 希臘文明奠定西方勝過東方

[bxdfhbh (bxdfhbh)]

我個人覺得，好奇心并不是科學出現的前置條件，要說好奇心的話，中國一樣有一堆有
好奇心的士大夫，最有名的例子就是沈括。
中國甚至還有官方的天文機構，民間也有虞喜、祖沖之這樣吃飽太閑的士族。

實際上，近代西方科學家開創出科學，是本著對上帝的狂熱信仰，而不是靠好奇心。
因為世界是上帝創造的，那麼在紛繁的世界背後，必然有著規律。發現這個規律，就可
以證明這個世界是被神造出來的。
所以，科學家們是先定下觀點（世界作為被造物，必然是有規律的），再去找論據。結果
真被他們找到了。
早期的科學家，不管是物理的伽利略、牛頓，還是生物的布豐（Buffon），都是虔誠的信
徒，都希望通過科學研究來發現上帝造物的規律，從而證明上帝的存在，從而榮耀上帝。

如果你定不下這個基本觀點，不去圍繞這個觀點找證據，那你的好奇心再強，也不過是一
個畫片收集者而已，永遠想不到規律上去。
也就是說，這個“世界有規律”的觀點的出現，在人類歷史上相當偶然。然後這個偶然被
蒙對後，就順勢發展下去了。

科學是哲學的一個分支（確切說是哲學中的自然哲學的一個分支），就是這麼來的。
只不過科學這個分支是拿數學工具來找自然哲學的規律而已。


我覺得在人類發展的歷史過程中，世界各地的人們分別用自己的方式探索世界，得到自己
的觀點，不管是希臘、印度、中國，還是印第安人、非洲黑人，都是平等的，不管是五行
八卦，還是水火風土四元素，都無所謂高下。
只是某一天，住在西歐的個別信徒，搗鼓出了一個叫做“自然規律”的東西，然後摸索出
了一些東西，并用摸索出的東西反哺現實世界，大家覺得這個東西有用，就稱之為科學。

也就是說，科學的出現很偶然，是人類文明的多樣性帶來的小概率事件，我們不應為此歧
視其他文明的探索。
大家都是在黑暗中摸索，第一個摸到門的不應該嘲笑其他摸到墻的。



那什麼是科學呢？
古希臘的那一套根本就不是科學（古希臘的數學倒是不錯，但數學不是科學，再精致也不
是科學！）
科學有著自己的科學精神、科學哲學，有著自己的一套方法論作為工具。
達文西、沈括這些充滿好奇心的人，因為沒有科學方法論，只能稱之為畫片收集者。

而科學方法論，是伽利略、笛卡爾開創出來的。
伽利略開創了用實踐研究規律的方法，笛卡爾開創了用數學研究規律的方法。
可以說伽利略是第一個科學家，伽利略之後的其他學者才有資格稱之為科學家。

和伽利略同時代的開普勒可以說是科學先行者，他是占星術士。


而伽利略、笛卡爾開創的科學方法論，其源頭是中世紀的經院哲學。
中世紀的時候基督教面臨巨大的生存危機，畢竟基督教有著自己的缺陷（誰也說不清上帝
是一個還是三個），又面對種種外部威脅，所以一直都在孜孜不倦地進行經院哲學的探
索。
比方說梵蒂岡專門有一伙人，就是站在異教徒的立場上對基督教教義進行全方位的質疑，
然後教會的神學家再進行反駁，對教義進行彌補。
經過長期的錘煉，發展出了一套非常完善的邏輯體系和方法工具。
伽利略等人就非常熟練地掌握這套方法論工具。



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推 PrinceBamboo: 推理性看待科學起源 是一連串漸進的起因導致的改變
→ PrinceBamboo: 而不是一句"希臘人天生好奇所以歐洲有科學"就想解釋
推 iamandre: 推
推 Enolagay: 讚喔
→ PrinceBamboo: 丹布朗"天使與魔鬼"就是探討神學與科學的衝突和融合
→ PrinceBamboo: 伽利略支持哥白尼理論,反對亞里斯多德 但被教會要求
→ PrinceBamboo: 不准偏重哥白尼 伽利略妥協,但著作仍被教會列入禁書
→ PrinceBamboo: 天主教選擇古希臘哲學納入教義反而是科學發展的阻礙
推 moslaa: 大推!!!!
→ moslaa: 總有一票人喜歡拿科學在歐洲出現 說歐洲文明偉大
→ moslaa: 言下之義不無其他文明都很爛的意味
→ moslaa: 每每看到 心中就暗暗好笑 怎麼 所以沒有搞出科學
→ moslaa: 甚至連文字都自己搞出來的台灣原住民文化
→ moslaa: 都沒有自己搞出來
→ moslaa: 是不是最爛? 怎麼會有人這樣罵到自己 還沒發現
推 PrinceBamboo: 現代科學的精神就是不盲目相信,不盲目反對 舉科學來
→ PrinceBamboo: 盲目捧西反中 其實自己跟當初天主教會一樣反科學了
推 ccyaztfe: 罵到自己又如何？ 難不成你要昧著良心大言不慚地說：原
→ ccyaztfe: 住民最厲害，出草好棒棒？
→ ccyaztfe: 照某人的說法，日本德國乾脆不要檢討二戰算了，不然就罵
→ ccyaztfe: 到自己了QQ
推 hazel0093: 本來就小概率事件 生命的誕生也是
推 PrinceBamboo: 古希臘貴在思想自由 可提出各種理論假設而不被打壓
→ hazel0093: 地球大部份的時間上都沒生物
→ hazel0093: 說自由也未必 蘇格拉底不就被公投毒死
→ PrinceBamboo: 但當古希臘學術被教會當成盲目相信的一部分用以箝制
→ PrinceBamboo: 新思想時 跟中國部分時代(秦始皇,白恐,中共)也一樣
推 hazel0093: 嗯 古希臘對歐洲樹立了一個共同的哲學基準 這樣像儒家
→ hazel0093: 一樣分布跟影響力極大的系統很少見
→ PrinceBamboo: 但中國大部分時間官方對思想和理論的限制並不多
→ PrinceBamboo: 古希臘Aristarkhos日心說沒事 蘇格拉底不敬女神就死
→ PrinceBamboo: cc大應該對用心回應你文章的這篇回覆 不要只回推文
推 moslaa: 回答一下cc 我的態度是 應該也是這篇原po的態度
→ moslaa: 地球上的每個文各有特色 都豐富了也榮耀了人類
→ moslaa: 有不同之處 但無高低之別
推 moslaa: 近代科學 出於歐洲文化 讓當代人生活更便利 壽命更長
→ moslaa: 這是非常好。但我們原住民的八部合聲 透過音樂洗滌人心
→ moslaa: 也是很了不起的。
→ moslaa: 至於出草 是的 你說對了 那真是很棒的
推 moslaa: 雖然形式上已經不再適用於當代 但裡面的精神
→ moslaa: 我指作為成年儀式的部分 是很有參考價值。
→ moslaa: 至於二戰...  我知道你想舉例 不過筆戰多年的經驗
→ moslaa: 跟你說 論事盡量不要舉例 因為甲事永遠不是乙事
→ moslaa: 你一旦那乙事來說明甲事 往往會被對手挑出
→ moslaa: 甲乙的不同之處 反而讓主題失焦
推 shihpoyen: 其實地球大部分的時間都是有生物的 是多細胞生物才比較
→ shihpoyen: 晚 地球大約在四十五億年前左右誕生 生物至少在三十五
→ shihpoyen: 億年前就出現了
推 shihpoyen: 剛才查了一下 現在生命起源甚至已經被推前到四十多億年
→ shihpoyen: 前了
推 youtien: 善。
推 hbk5135: 正確！
→ F04E: 某些觀點來說數學是科學無誤 它和邏輯學還是科學的基礎
→ bxdfhbh: 從任何嚴格的意義上說，數學都不是科學。
推 tiuseensii: 推
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推 wen852: 終於有人肯認真討論不站在意識型態吵架惹@@
推 schooldance: 這篇不錯
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推 orangesabc: 好文，雖然我比較喜歡看戰文。
推 RichardIII: 讚