Re: [請益] 希臘文明奠定西方勝過東方

[godivan (久我山家的八重天下無雙!)]

※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言：
: 這問題不是已經講到爛了嗎
: 要講這個就從各學科開始講起就好
: 東方有哪些是從兩千年前就一路流傳到現在還是可以改良使用的?

隨便舉例:

紙:蔡倫發明

延用至今還是你要說現在的紙跟蔡倫無關?

中醫:

你不要說現在沒人用?我可以當作草藥學西方還有吉普賽民族之類的。但中醫不只有草藥
學。

曆法:所以農民曆是我們的幻覺?

藝術:

陰陽五行早就被玩到爛跟我們說沒人再用?

我說的陰陽五星是指放到創作物當題材。

要說「中國發明器物沒人用前」你要不要先看一下你手中的東西再跟我們說?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.133.158
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※ 編輯: godivan (110.26.133.158), 12/14/2017 16:45:08
推 hbk5135: 歪樓了
→ godivan: 既然有人要歪。。當然是奉陪
※ 編輯: godivan (110.26.133.158), 12/14/2017 16:51:37
→ JustSad: 打個岔，紙有爭議，paper字源可能是埃及草紙。
推 shihpoyen: 那頂多是英文中紙張的字源來自埃及 不代表其他地區的紙
→ PrinceBamboo: 他是說中國的造紙術有延續至今 跟paper語源互不衝突
→ shihpoyen: 張也跟埃及有關
→ JustSad: 中醫與紫微、風水堪輿都是東方特色應該無爭議。
→ PrinceBamboo: 現今的造紙業受中國造紙術的影響>>莎草紙,羊皮紙等
→ JustSad: 我的意思是，如果源自中國或東方也很好。
→ JustSad: 但很可能只是我們自爽自己說的，西方認同嗎？
→ JustSad: 受影響=改良，源自=發明，專利權不同吧？
→ JustSad: 我舉例好了== 傳聞毛筆是蒙恬發明，月餅是朱元璋發明。
→ godivan: 就如同台灣不會認同。。一樣
→ JustSad: 但仔細觀察其故事，兩人都只是改良原有設計。
→ godivan: 這樣說好了，西方也有所謂的「紙」、「火藥」等發明。中
→ JustSad: 我們自幼學習都是蔡倫「發明」造紙，但……
→ godivan: 國也有，這部分要說是誰「專屬」的確有問題。但，要說完
→ godivan: 全無關?
→ JustSad: 1，如果仔細閱讀其故事，他也是「改良」。
→ jackliao1990: justsad 今天世界各國人用的紙哪個是用紙莎草做的
→ JustSad: 2，改良設計就能據為自己的專利嗎？
→ PrinceBamboo: 現今造紙術源於中國是沒有爭議的 從中國紙在歐洲完
→ godivan: 為何不行?如果按現在的專利權的定義是很嚴格
→ JustSad: （我並沒有說「完全與中國無關」）
→ PrinceBamboo: 全取代莎草紙和羊皮紙後 之後千年頂多是製程的進步
→ jackliao1990: 要說"改良" 所以蔡倫之前中國有紙莎紙嗎?
→ godivan: 就像愛迪生要說他發明電燈也不是不行。
→ JustSad: 你們可能有點誤解我推文的意思了==
→ godivan: 至少--愛迪生的電燈所使用的東西跟那時候的「電燈」是兩
→ PrinceBamboo: 尚未從根本改成大不相同的製法 因此現在全世界都認
→ godivan: 種東西。
→ PrinceBamboo: 同現在的紙是中國發明
→ JustSad: 很多文化本就互相影響而且來來回回的，例如批薩
→ jackliao1990: 這裡的"紙"指的是用"樹"做的 跟莎草紙平行獨立發展
→ godivan: 如果你要說「專利」權，事實上定義是非常嚴格。不是說「
→ godivan: 電燈」是你發明你就有它的專利權
→ jackliao1990: 沒有關聯獨立發展的兩個發明 你不能稱為改良
→ JustSad: 如果「造紙術」是中國，如你們所言目前公認中國。
→ JustSad: 如果「紙」，我不認為是中國，而且字源也不是。
→ jackliao1990: 你這種結論是說羊皮紙"改良"自紙莎紙?笑死
→ godivan: 例如說「炸藥」多半都會回答諾貝爾
→ PrinceBamboo: 其實我最早說"受中國影響"是太保守了 就是中國發明
→ jackliao1990: 這樣所有紙莎紙後面出現的書寫工具都被你說成"改良"
→ JustSad: 松阪豬是日本人改良，難道豬都變成他們發明嗎？
推 shihpoyen: 當初用同個單字可能是因為長相類似或功用類似 不代表那
→ shihpoyen: 是一樣的東西
→ shihpoyen: 蔡倫的造紙術是改良自中國舊有的造紙術 如果中國舊有的
→ shihpoyen: 造紙術是其他地方傳來的 那紙的發明或許可以歸於其他地
→ shihpoyen: 方 但J大似乎沒證據說中國舊有的造紙術是其他地方傳來
→ JustSad: 所以我才說「紙」有爭議啊！有哪說錯嗎==？
→ shihpoyen: 的
→ JustSad: 我從頭到尾有說「造紙術」不是中國發明嗎==？
→ JustSad: 到底是你們閱讀有問題還是我表達有問題啊==？
推 shihpoyen: 在中文裡紙和莎草紙是不同的東西
→ PrinceBamboo: 現在世界上沒有中國紙以外的紙了 所以這邊說的"紙"
→ jackliao1990: 羊皮紙跟紙莎紙也不是同個東西啊
→ PrinceBamboo: 定義上就是樹皮紙 不含莎草紙跟羊皮紙
→ jackliao1990: 世界還有哪邊用的紙是用紙莎草做的?
→ JustSad: 版主的意思是莎草紙跟羊皮紙全燒光了嗎？
→ JustSad: 如果你們說「紙」可能因為翻譯問題不同，能接受。
→ PrinceBamboo: 全燒光應該是沒有 不過早已被全面取代 不再使用了
→ JustSad: 所以你說的紙，也不完全都是中國紙，也有羊皮紙啊
→ JustSad: 請問，跟我一開始說的「紙」有爭議，哪裡說不對？
→ JustSad: 你們大家大費周章的解釋，還是回到原點，幹嘛？
→ godivan: 請回原本。原來是問:中國有三小東西現在還在用
→ PrinceBamboo: 中文單說紙,英文單講paper時 不含其他紙 鱷魚不是魚
→ godivan: 就算你說有爭議，不代表「中國紙」沒人用。
→ PrinceBamboo: 羊皮紙,莎草紙,竹簡,泥版...是書寫材料 不是"紙"
→ jackliao1990: 你的理由不構成樹皮紙不能申請專利 不能稱為改良
→ PrinceBamboo: 這應該是基本定義吧 不知道的話自己去查啊
→ jackliao1990: 要稱為改良必須有直接繼承關係 而不是平行獨立發展
→ jackliao1990: 好比用蹴鞠說足球不是英國人發明一樣好笑
→ tiuseensii: 農民曆開了外卦，傳教士改了
→ godivan: 農民曆不只曆法而已