→ asdf95: 完全無視歷史軌跡也是一絕，那現在全世界最該感謝的不就是 12/14 19:23
→ asdf95: 非洲？沒有這些先祖，人在那都還不知呢？ 12/14 19:24
→ asdf95: 完全照接收文化霸權的思維，要全美化也不是不行，但可惜你 12/14 19:26
→ asdf95: 連歐美學界在研究什麼都不清楚 12/14 19:27
→ dreambreaken: 喔?那歐美學界在研究甚麼? 12/14 19:31
→ asdf95: 量化史學，還有連歐美學界都轉向擁抱全球史，台灣反倒一群 12/14 19:35
推 zeumax: 科學是交流與積累的結果，其實用爭輸贏本來就是用問題 12/14 19:36
→ zeumax: 有 12/14 19:36
→ asdf95: 人死抱歐美文化霸權論述，既然要全美化，多學點數學跟統計 12/14 19:37
→ asdf95: 吧，至少也要學經濟學的基本理論架構 12/14 19:38
安安~我剛好就不是學歷史的
你說的那些東西我好像略懂
→ zeumax: 歷史不就告訴你了，歐洲黑暗時代莊園化，文化毀滅科學停滯 12/14 19:38
→ zeumax: 要不是異教徒幫忙，還有得文藝復興？,何況阿拉伯數字還從 12/14 19:38
→ zeumax: 印度流出，輾轉流傳發展呢 12/14 19:38
※ 編輯: dreambreaken (59.115.247.173), 12/14/2017 19:40:53
→ zeumax: 爭輸贏的思維是上個世紀中華文化挫敗，產生各種負面發展， 12/14 19:41
→ zeumax: 這幾年台灣流行，更是因為政治因素走了老路 12/14 19:41
→ asdf95: 是真的懂還是只會硬套？ 12/14 19:46
→ asdf95: 那你現在應該最需要感謝的是印度人跟阿拉伯人，沒有他們， 12/14 19:47
→ asdf95: 你現在用的數學體系是完全空白的 12/14 19:48
→ asdf95: 中國的確不特別，這本來就是假議題，你該戰是的為什麼印度 12/14 19:50
→ asdf95: 或中東沒有取代西歐成為全球霸權 12/14 19:50
推 godivan: 你要不要去查一下在看中醫的有幾間 12/14 19:52
→ godivan: 還有你的原文是“東方發明的東西有誰在用” 12/14 19:52
→ godivan: 真的講出來你就直接轉彎也是一絕 12/14 19:53
推 hbk5135: 剛好 思辨和批判文化的薄弱才是西方勝東方主因 12/14 19:54
推 godivan: 不過看到不利的就轉彎也不是你第一個 12/14 19:55
推 moslaa: 唉啊 不只紙啊 還有瓷器。印象中 歐洲會做瓷器 還是到 12/14 19:58
→ moslaa: 中國偷學的。另外十二平均律也是中國先發明 然後疑似傳到 12/14 19:59
→ moslaa: 歐洲。這就比較不確定 也可能是歐洲自己獨立發現 12/14 20:00
→ moslaa: 但就算是歐洲獨立發現 也百分之百確定晚於中國喔 12/14 20:01
→ godivan: 原來中國在商朝就有西方傳教士來中國（大驚失色） 12/14 20:01
→ godivan: "中國歷代曆法都是誰做的"本日最好笑. 12/14 20:02
→ godivan: 對了,農民曆部分除了節氣之外 還有婚喪喜慶大多都是看 12/14 20:04
→ kuninaka: 不推薦以偏概全來討論 12/14 20:04
→ godivan: 吉凶 12/14 20:04
推 goiohi: 去看看中醫系的課表可以發現西醫學得比中醫還多.... 12/14 20:08
推 tiuseensii: 推文剛好又呼應了文主的觀察 12/14 20:08
→ goiohi: 雙主修那種就更別提了 台灣的中醫受到教育收到西方影響程 12/14 20:08
推 hgt: 現今科學體系99％都是西方來的，結果有人說中國也能，笑死！ 12/14 20:09
→ goiohi: 很大 中國我就不知道了 12/14 20:09
推 hgt: 這就像考10分的人說考100分不難，考第一名不難一様，誰會理這 12/14 20:10
→ hgt: 種言論？左耳進右耳出就好，呵呵 12/14 20:11
噓 IBIZA: 現在比較的明明就是古希臘跟古中國 怎麼有人偷換概念成西 12/14 20:15
→ IBIZA: 方啦XD 12/14 20:15
推 hgt: 很正常啊，現在中俄跟西方是敵對的，要打就打倒西方，打個希 12/14 20:17
→ hgt: 臘算啥？ 12/14 20:17
說真的啦...俄國認為自己是西方
強國人現在根本全面西化了
所以現在只有台灣"正統"中華文化對抗所有西方各國包含中國
噓 godivan: 所以斷章取義是好物 大概在某人的眼中阿拉伯世界是不存在 12/14 20:18
→ hgt: 有本事中俄自己弄自己的科學研究體系 12/14 20:18
→ godivan: 只要能斷章取義 都能指責別人是笑談. 12/14 20:18
→ godivan: 天外飛來一筆也不是多罕見的東西. 12/14 20:19
推 kuninaka: 明明就是希臘屌打中國 12/14 20:19
※ 編輯: dreambreaken (59.115.247.173), 12/14/2017 20:20:57
推 hgt: 用別人的然後說自己來也行，以為別人信？呵呵 12/14 20:19
→ kuninaka: 不就過度引申想講自己的 12/14 20:19
→ kuninaka: 開串的就示範了 火星逆行=西方勝過東方 12/14 20:20
→ kuninaka: 東方不只中國拉，一大堆國家喔 12/14 20:20
噓 godivan: 阿拉伯世界大概真得不存在了. 12/14 20:21
→ kuninaka: 西方也一大堆國家，想講哪個 12/14 20:21
→ kuninaka: 因為就只是想討論現代阿，所以阿拉伯文明不重要 12/14 20:22
→ godivan: 當然,都有不少人直接當作不存在了 一切都是西方發明的 12/14 20:22
→ kuninaka: 脈絡都不重要，不想討論，因為只是想炮 12/14 20:23
推 shihpoyen: 近五百年的確是西方屌打東方沒什麼問題 但不能因為這樣 12/14 20:24
→ shihpoyen: 過去也是西方屌打東方 12/14 20:24
→ IBIZA: 這個東方西方是以甚麼時候的概念分啊 如果是希羅時代 12/14 20:25
→ shihpoyen: 近五百年西方勝過東方代表的是近代文明勝過古代文明而 12/14 20:26
→ IBIZA: 德國也算 Oriens 12/14 20:26
→ shihpoyen: 非西方傳統文化勝過東方傳統文化 12/14 20:26
推 kuninaka: ccyaztfe 提到中國人，那一定是近代了 東方=中國 12/14 20:27
→ IBIZA: 然後猶太人毫無疑問也算東方，所以東軍陣容得到大將愛因斯 12/14 20:28
→ kuninaka: 古希臘時代的中國地區上面是很多不同的國家 不同的文化 12/14 20:28
→ IBIZA: 坦也算合情合理 12/14 20:28
→ kuninaka: 那個年代東方超級多國家 12/14 20:29
噓 godivan: 不不不,按照西方發明科學的觀點 愛因斯坦肯定是西方人 12/14 20:29
→ kuninaka: ccyaztfe 一下子就從火星逆行跳針到孔子最後中國 12/14 20:29
→ kuninaka: 我都不知道孔子原來是研究天文學 12/14 20:30
→ IBIZA: 還有，耶穌毫無疑問也是東方人，起碼是東方神 12/14 20:32
推 hgt: 中國的優勢一直在政治 結果一直拿中國最不擅長的科學要跟人 12/14 20:32
→ hgt: 比?? 你們到底懂不懂中國阿 還是只要聽到中國就高潮? 12/14 20:33
→ IBIZA: 人的優勢一直在有大腦，有人偏偏.... 12/14 20:33
推 kuninaka: 是某個人故意講中國阿，標題明明寫東方 12/14 20:34
→ IBIZA: 題目也不看清楚就開始鬼扯 12/14 20:34
噓 godivan: 所以我真得覺得有些東西在某些人的眼中是不存在的. 12/14 20:34
→ kuninaka: 古希臘的東方是中國? 12/14 20:34
→ IBIZA: 標題明明寫希臘 12/14 20:34
→ godivan: 按照某人觀點 愛因斯坦當然是西方人. 12/14 20:34
推 shihpoyen: 我不覺得中東算東方就是了 12/14 20:35
→ kuninaka: 東方三博士也中國人嗎 這麼狂 12/14 20:35
→ godivan: 底下有東西方的定義,不過這時候就華麗的無視了. 12/14 20:35
→ bulls0722: 埃及猶太也不算西方吧? 12/14 20:36
→ kuninaka: 要這樣亂蓋的話，關原之戰東軍代表中國喔 12/14 20:36
→ IBIZA: 傳統東方應該指的是中東，中國反而是後來加入的，更早之前 12/14 20:36
→ IBIZA: 只要希臘以東就是東方 12/14 20:36
→ godivan: 當然 關原之戰是歐洲人和中國人的戰爭 12/14 20:36
→ kuninaka: 本身命題就很奇怪啊，希臘文明奠定？ 12/14 20:37
→ godivan: 中國和日本傳統上反而是稱為遠東. 12/14 20:37
推 shihpoyen: 我是覺得「西方憑什麼」中劃分的地中海文化圈和東亞文 12/14 20:37
→ kuninaka: 大家從希臘時代開始討論吧XD 12/14 20:38
→ bulls0722: 整串下來東方只討論中國 印度中東東南亞沒人在意 12/14 20:38
→ shihpoyen: 化圈是個不錯的東西方定義 雖然印度、美洲等地被華麗地 12/14 20:39
→ bulls0722: 所以印度中東東南亞有科學革命嗎? 12/14 20:39
→ shihpoyen: 無視了XD 12/14 20:39
推 godivan: 當然 連阿拉伯世界都不見了 西方科學是從無到有自己發明 12/14 20:40
→ shihpoyen: 中東是希臘人及後來的歐洲人定義的東方 我們沒必要照他 12/14 20:40
→ godivan: 阿拉伯世界都不存在了 當然印度也... 12/14 20:40
推 kuninaka: 就是因為希臘人研究火星逆行吧，所以才有原子彈 12/14 20:41
→ shihpoyen: 們的定義 12/14 20:41
→ kuninaka: 可以上PTT都要感謝希臘 12/14 20:41
→ bulls0722: 希臘的代數天文幾何也是以東方巴比倫為基礎的 12/14 20:44
推 hgt: shihpoyen有看書還算不錯 你還可以注意 "西方憑甚麼"這本書 12/14 20:44
→ hgt: 也沒有講到"游牧文明" 這本書雖好 但有其基本假設限制 12/14 20:45
推 gemboy: 吹噓這種事是人類天性 埃及墨西哥祕魯就部會吹噓嗎XDD 12/15 00:20
推 innominate: 就自嗨用的,從大清王朝就不乏這種人 12/15 10:34
→ innominate: 現代人幾乎都按照西方文明跟價值觀來生活 12/15 10:36
→ innominate: 但還是要出來自嗨一下以前我們祖先有多厲害 12/15 10:36
→ innominate: 還不就是因為學了別人的東西稍微強了點就開始要洗白 12/15 10:40
→ innominate: 不然回去讀四書五經算了 12/15 10:42
推 gemboy: 不也一堆吹噓台灣是南島起源 怎就不抓來鞭XD 12/15 11:00
推 shinshong: 南島起源有語言學與考古證據，不是吹噓喔，是說戰這一 12/15 11:57
→ shinshong: 串扯到南島起源幹嘛？躺著也中槍？ 12/15 11:57
推 godivan: 西方科學受阿拉伯及中國影響不小，還不是罵吹噓。還是台 12/15 12:17
→ godivan: 灣罵不得? 12/15 12:17
→ shinshong: 不是啊，阿不就是我說的躺著也中槍？ 12/15 12:34
→ jeffabc1997: 至少先看完槍炮病菌鋼鐵+西方憑什麼 兩本書，消化後 12/15 22:19
→ jeffabc1997: 討論還比較有意義 12/15 22:19
→ kkStBvasut: 歷史系的東西 學西洋的比例就沒那麼高... 12/17 01:04
→ kkStBvasut: 連史學方法都有一部分是中國的 12/17 01:05
→ orangesabc: 看到有人亂入來戰了。 12/28 14:20