[閒聊] 別再幫毛文龍翻案了。

[Lordaeron (Terry)]

翻案理由一；毛有犄角之用。

引述自《內閣藏本 滿文老檔 太祖朝》。
後金於1625年（明天啟5年、後金天命10年）撤回了遼東半島南部蓋州、復州、
岫巖等地的駐軍，將兵力集中。隔年毛文龍於四月至五月的牽制攻擊，鞍山與
薩爾滸兩路都是從後金的東側襲擊。

先講一個簡單的常識；當時的明朝，是沒有部隊能跟後金野戰的。
由這個常識，就可明白，上面的論述是有問題的。

現實是：
參考滿洲實錄 卷八
第一次寧遠之戰：
天命十一年（1626年）正月十四日，率號稱二十萬，進攻寧遠。
二十三日，抵達寧遠，開打。（九天的路程）
二十七日，撤寧遠之兵回師瀋陽。（玩了前後五天）
二月初九日至瀋陽。
這段時間，毛文龍呢？

第二次寧遠之戰：
於1627 年五月初六日出發，打到六月四日。
四大貝勒爺都出動，打了快一個月了。
這段時間，毛文龍呢？

1626年，毛已經當總兵有快四年了，若加上在哪邊的總時，要1608起算有17年了。
加上四年的總兵，對當地夠熟了吧。混這麼久也當上總兵了，班底也有了吧。

理由二：沒了毛，東江鎮就如何如何的。
現實是：袁崇煥獨上島去斬殺毛文龍，結果袁全身而退。當時他的義子、尚可喜、耿仲明
        等都在島上呢。有沒有混亂?
更別說，皮島是1637年才被打下來的，都幾年後了。

理由三：什麼逼反良將到後金。
現實是：
  尚可喜於1633年10月在皮島降後金，原因是沈世奎誣以罪名
  孔有德、耿仲明於1633年5月在蓋州降後金，原因是吳橋兵變後被討平。

毛文龍是1629年7月24日被斬的，差了四年，到1633年他的良將們叛還有關聯？

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推 fatisuya: 估計是受《竊明》這小說影響？
→ godivan: 其實網路翻案毛文龍算是很早了.
推 tony3366211: 人家姓毛啊
推 vandervaal: 最近幫毛文龍翻案的不是隔壁戰史板嗎？
→ chungrew: 也不是說翻案  而是持平而論
推 imsphzzz: 戰史版那個人都在亂講.....無言
推 chungrew: 毛文龍作用沒那麼大 跟  袁崇煥無旨意擅自殺毛文龍
→ chungrew: 這兩件事是不同的  毛文龍作用不大  並不等於崇禎要殺他
→ chungrew: 沒有旨意，沒王命旗牌，袁崇煥怎可擅自誅殺統兵大將？
→ chungrew: 要殺也得是崇禎殺  袁崇煥憑什麼殺？
推 wittmann4213: 袁擅殺在政治上本就是大忌，討論的重點其實還是在於
→ wittmann4213: 這在整體戰略上是否是錯誤的起始，但中央是崇禎，我
→ wittmann4213: 覺得崩盤遲早的
→ hohoman: 崇禎給袁上方寶劍卻捨不得他使甪
推 wittmann4213: 表態用的政治道具而已，拿來壓人可以，真的用了問題
→ wittmann4213: 就大了，崇禎可不是敢於授權的大氣之主
→ innominate: 幫毛文龍翻案是為了黑袁,黑袁的原因是大漢沙文主義
→ innominate: 袁跟毛死不死都不影響戰略大局,不談和明朝必亡
→ innominate: 至於袁殺毛是不是導致袁被崇禎殺的原因,這只有觀落陰
→ innominate: 把崇禎的鬼魂叫出來才知道
推 wittmann4213: 黑袁跟大漢沙文主義的關係?以前那套袁是赤膽忠心的
→ wittmann4213: 完人，被後金的反間計陷害才含冤而死還比較大漢沙文
→ wittmann4213: 。
→ innominate: 黑袁是因袁要談和,在對岸史觀中要跟後金談和都是漢奸
→ innominate: 竊明這本小說的影響力也是很大的
→ innominate: 袁赤膽忠心那套也是因為金庸才搞起來的
→ innominate: 事實上這兩人都對明朝的滅亡沒有任何作用
→ innominate: 明朝只要不跟後金和談就是滅亡
→ innominate: 至於這些翻案文章看看就好,沒必要認真的
→ hazel0093: 推樓上，特別不喜歡對岸黑清朝的風氣
→ hazel0093: zhihu的有個叫狐狸晨曦的，特別愛胡說八道
→ hazel0093: 大陸官方倒是還好只搞馬哲，問題是民間皇漢很多
推 want150: 他們的論點就是 漢人執政相較滿人
→ want150: 不會有民族問題...我只能呵呵
→ innominate: 在對岸,南方跟北方,大城市跟農村,高知識跟非高知識
→ innominate: 的差別很大,但在對岸網路論壇上流竄大多都是....
推 hazel0093: 同樣講血統論林媽利的還有綠營支持者啊，看來兩岸的
→ hazel0093: 農村憤青系出一派呢
→ hazel0093: 中國本來就是文化認同的民族，皇漢那個只是附會古代的
→ hazel0093: 更別提什麼在台灣的都不是華人而是平埔族的鳥話
→ innominate: 你對憤青的認知還不太夠,今天金鐘鉉自殺這件事
→ innominate: 一堆憤青出來嘲笑,還有一堆憤青說死得好
→ innominate: 這種事情即便在台灣都很難看到
→ innominate: 大概只有某些八卦酸民的身上才看得到
推 iamandre: 袁就是明末的岳飛 當時只有他能擋得住皇太極的攻擊 他要
→ iamandre: 是為自身著想 他大可學毛那種軍閥式經營 犯不著做那麼多
→ iamandre: 政治不正確的事 他忠義就擺在那  不是黑不黑