Re: 淺論孔有德等人叛逃與袁崇煥無關

[hgt (王契赧)]

 毛文龍如果對這兩人有這大的影響力，這兩人應該要嘛當下拼死為向前毛文龍報仇
 ，不然就是等袁崇煥一走立刻尋機叛逃後金尋求報復機會，才合道理啊，結果呢？

 既沒有立刻拼死一報毛文龍，袁回去寧遠後也沒有尋機投奔後金，甚至袁死後也沒
 有上書要求為毛文龍平反，最後叛逃是因為被調去參加大凌河會戰，不敢去拖拖拉
 拉到最後發現拖無可拖乾脆反了，然後被關寧軍擊破後才逃奔後金的。

 你說這叫控制力很大？得了吧...
 比起來那個上書試圖為毛文龍平反的周文煌對毛文龍搞不好還比他們忠誠一點。

 看他們的行為，本非忠義之士，改姓毛是因為這樣可以拍毛的馬屁，待遇較好，與
 毛文龍也不過是利害結合，彼此真有多少恩義，恐怕有限的很。事實上毛文龍一堆
 改姓毛的養子，這兩人不過其中之二罷了。
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     1. 我是不知道毛文龍親信一定要在袁斬毛之後 馬上得對袁採取報復動作

        這個邏輯是怎麼得出來的啦

        如果要這樣比的話  那袁被下獄時  他的親信也都得叛投後金反崇禎

        才能叫親信???

        雖然祖大壽確實曾毀山海關東走  但終究沒有叛明  直到最後戰敗投降

        何況當初袁來東江鎮  那是以朝廷名義 有尚方寶劍在手

        而且也是談了好幾日  才突然對毛下手  這些你不知道???


     2. 至於孔有德與毛的關係  雖說毛的養子養孫不少  但是

        李九成(毛有功) 孔有德(毛永詩) 耿仲明(毛有傑)

        這三人就是毛的親信絕不會錯

        李九成(毛有功) 孔有德(毛永詩)是幫毛 "典內兵"

        簡單說就是毛的部曲 貼身私家軍

        耿仲明(毛有傑)則是主管錢帛

        孔有德 耿仲明是東江參將  李九成是東江副將

        地位可不低

        至於吳橋兵變  孔有德等人是被逼反  詳情看黃一農

        的"吳橋兵變:明清鼎革的一條重要導火線"一文

        而且跟後金打  以李九成孔有德為首援軍的裝備 肯定是九死一生

        換誰都沒意願

        要說孔有德是忠義之士或許太勉強  但他也不是小人

        別忘記  他在反攻登萊時  可沒傷害恩師孫元化  最後要坐船叛逃金時

        也沒殺孫元化  孫元化是大明朝皇帝自己殺的  長城是皇帝自己毀的

        怪不得誰

        最後孔有德怎麼死的????   桂林被李定國包圍時  孔有德不肯投降

        自殺而死  他的兒子幾年後才被李定國殺掉  可見只要孔有德投降

        李定國不一定會殺他  甚至會反重用他  畢竟南明無人

        要從整體評價孔有德  忠臣義士說不上  但至少是個梟雄







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    人臣亦各為其主，卿勇蓋諸將，天生英豪，其偶然邪? 吾見卿，甘心瞑目矣



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※ 編輯: hgt (111.251.160.141), 12/17/2017 22:46:52
噓 savvik: 人家不是說孔不是梟雄啊,你剛好幫他論證與袁無關


         哪裡論證與袁無關?  很明顯的 只要毛文龍在 孔有德他們就會一直

         在東江  毛也不會派他們去打甚麼大凌河會戰

         那他們為什麼要叛逃?????

         就是因為東江崩潰  孔有德才會到孫元化那裏  雖然孫元化讓他們有機會

         玩火炮  但孔有德他們從東江到登萊  職位可是被降級的

         孔有德從參將降為游擊  李九成從副將降為參將

         要比恩義  孔有德還是會認為毛文龍對他們比較好

         況且孫元化派他們出援時  也沒給他們足夠糧食 他們必須向沿路

         地方要糧食  基本上孫元化也沒多看重他們

         跟毛比起來  絕對是如此的








※ 編輯: hgt (111.251.160.141), 12/17/2017 23:19:58
→ savvik: 孫元化也是因為前線告急才派他,毛就可以不派嘛XD
→ savvik: 你這話沒啥邏輯啊......
→ hgt: 哪裡沒邏輯?? 一直說毛不聽中央的  現在又認為中央要他派兵
→ hgt: 毛就會派????  毛要找理由推掉很簡單  因為中央很難到東江去
→ hgt: 查實  而且毛在中央官員來之前就會去做掩飾工作
→ Lordaeron: 祖大壽在袁出事後，皇上已經是怎麼叫都不動了。
→ Lordaeron: 而且，拿牛腿比雞腿的邏輯就實在是有趣，電久了會爽。
→ Lordaeron: 正如我前面所說的，袁在是毛的地盤上殺毛的，又不是帶
→ Lordaeron: 大隊人馬去的，毛被殺後，他的親信們想對袁做什麼，外
→ Lordaeron: 界可以完全不得知的，就是皇上問到，有一萬個理由可以.
→ Lordaeron: 回應，跟是由皇上親自處理的袁，根本的不同一件事。
推 kingstongyu: 那為何袁要打散毛的舊部分由毛承祿、徐敷奏、劉興祚
→ kingstongyu: 與陳繼盛率領?!毛死後為何史載「帝驟聞，意殊駭」?!
→ kingstongyu: 毛在死後袁為何拿出十萬兩白銀，分贈毛文龍下屬?!無
→ kingstongyu: 功不受祿,很明顯袁在處理殺死毛的手段很靈活避免招致
→ kingstongyu: 毛舊部的謀反或不受節制,崇禎殺袁除了袁舊部也沒人替
→ kingstongyu: 袁喊冤,而且袁還是經朝廷官員審判後才被凌遲百姓還割
→ kingstongyu: 他肉吃哩!
噓 Lordaeron: 為何祖大壽連皇上叫都不理了？
→ Lordaeron: 毛死了，他的手下誰幫他喊冤?
推 kingstongyu: 袁要斬毛時部下為其求情，稱毛沒功勞也有苦勞，被袁
→ kingstongyu: 斥退,反觀袁被殺時也只有祖大壽為其叫屈,朝臣百姓可
→ kingstongyu: 有為袁叫屈平反?!不僅沒有百姓還生食其肉勒!
推 kingstongyu: 毛文龍被殺後有徐爾一等人上疏為其鳴冤三個月後就發
→ kingstongyu: 生了「己巳之變」清軍兵臨北京城下,明廷大臣們多歸因
→ kingstongyu: 於毛文龍死後女真無後顧之憂所致
→ savvik: 所以一個連朝廷要他出兵都不出的毛到底有什麼屁用XD
推 kingstongyu: 無法打敗後金殲滅後金想偷偷議和的袁有個屁用?!
→ innominate: 袁跟毛都沒屁用,後金想打誰就打誰,不用吵
→ innominate: 就算毛文龍活著,後金在解決蒙古跟寧錦線還是會拔掉他
→ innominate: 而且他也擋不住
→ innominate: 我不懂把毛文龍當救世主的意義在哪?
→ innominate: 滅亡明朝的人叫做李自成,而不是多爾袞
推 kingstongyu: 袁崇煥就是冤殺毛文龍也沒啥好爭議的
噓 Lordaeron: 沒爭議都你在講?既然他沒作用，又叫不動，又貪，不殺?
噓 kingstongyu: 《明實錄·崇禎實錄》（卷一）：「時朝儀憂毛文龍難
→ kingstongyu: 馭。大學士錢龍錫遇崇煥，語及之。遂定計出。」
→ kingstongyu: 《明史》（卷259）：「崇煥始受事，即欲誅毛文龍。
→ kingstongyu: 「方崇煥在朝，嘗與大學士錢龍錫語，言及毛文龍可用
→ kingstongyu: 則用之，不可用去之不難