Re: 淺論孔有德等人叛逃與袁崇煥無關

[mshuang (竹碳烏龍)]

※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: 推 zeumax: 這數字怪了，你到底是講人口，還是講軍費？                12/19 00:14
: → zeumax: 皮島能塞50萬軍民，那可是座大城啊                        12/19 00:15
: 噓 IBIZA: 1.這是你原文「皮島最少要有五十萬以上的人口」             12/19 00:32
: → IBIZA:   衛所兵全國都能調, 為啥皮島要有50萬人口？               12/19 00:33
: → IBIZA: 2.不管是東江鎮或是遼東, 幾乎都不是衛所兵, 關衛所兵甚麼   12/19 00:34
: → IBIZA:   事？                                                   12/19 00:34
: → IBIZA: 3.毛文龍不是衛所兵, 所以他的軍隊是按兵員算, 毛文龍報15   12/19 00:40
: → IBIZA:   萬人, 核實2萬8000萬, 每月餉七錢米一斛                  12/19 00:43
: → IBIZA:   每年銀24萬5200, 米16萬8000                             12/19 00:44
: → IBIZA:   從未有所謂用50萬衛所軍去算薪資這種事                   12/19 00:45
: → IBIZA: 打錯: 　核實2萬8000人                                    12/19 00:46
: → IBIZA: 當然, 核實2萬8000人, 那也只是去查核的結果, 不代表是實數  12/19 01:13
: → IBIZA: 毛文龍跟袁崇煥對這個數字都認為低估了                     12/19 01:13
其家丁有支雙糧者、有支單糧者...如果年力驍健。騎射頗優。每名每月。

准食雙糧銀八錢。年支賞銀八錢七分五厘

這是能打的家丁官方價碼八錢一個月

今沿邊新兵月食一兩五錢多者二兩衛軍約止四五錢

菜鳥一個月可以領一兩五，是能打的家丁的一倍？

李成梁四千五百名家丁是七萬銀，一名家丁要15兩，換算下來相當於新兵的十倍

衛所兵約四錢是三十七倍，用八錢算是十八倍

一個都司約五千六百名額八錢算吃兵血，兩百家丁約每人每月22.4兩

以人來說三十取一個家丁，政府給官定家丁七錢的價碼，那麼可以說兩萬八千人

都是家丁等級，也就是皮島最少要有七十八萬4000人給他大挑

而這七十八萬人必須要符合基本衛所兵的標準，在緊一點也要有五十萬人25挑一

接著算錢

假設這兩萬八都是家丁以當時的水準來說是一般兵八錢的十倍，大約八兩一個

每月要22萬四千兩，衛所兵四錢約合56萬名衛所兵一個月的薪資

這就是我說怎麼算皮島都要有50萬人的地方

那我們用明朝開的24萬去算，方便計算我們當25萬

平均每月約20833兩的薪資，約兩萬一千兩，用家丁十倍八兩新資，25人挑一，

是8960兩約九千兩，其餘兩萬七千人大約可以拿到0.4倆的衛所薪資

那在用1120人的家丁戰力去看，當時老毛帶的一百名家丁其實已經是他手下

十分之一的戰力，而且戰力應該相當強悍，才會迫使袁帶了一票小弟還要出

招調兵才能殺掉老毛

而我們的問題是，要老毛用一千一百人的兵力去滅掉一個有十萬作戰兵力的對象

不要說滅掉就是牽制也是天方夜譚吧

但是最奇怪的地方是我們竟然責怪老毛，衛甚麼用一千人不能牽制十萬大軍，然後

去稱讚一個有數十倍兵力卻差點讓首都被踹掉的傢伙？

附帶老袁底下的私兵個個都有數百金以上的身價

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.35.40
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1513625006.A.F35.html
噓 Lordaeron: 真是連自己在講什麼都不知道的人，最重要是長篇大論.
所以結論袁崇煥坐擁大量錢糧和精銳兵馬卻要求小小一個皮島去打生打死

最後還以莫須有的罪名殺毛，袁崇換該不該死？

從各種數據來看袁崇煥是明末第一該死的大臣不是嗎

→ innominate: 這些東西3-4年前就吵過了,包括這位仁兄...
→ innominate: 每次像擠牙膏似的找一點資料然後自己再大幅延伸
→ innominate: mshuang其實是會找資料的人,但他的問題是先射箭再畫靶
→ innominate: 先有了自己的定論,然後開始找一堆資料來支持他的理論
→ innominate: 所以最後你會發現他會把問題不斷發散
因為妳們都不找資料阿

我寫的東西都是看完資料寫的，因為各位不找資料只會說不信我只好在找一次

才會有這種奇怪的感覺
※ 編輯: mshuang (220.133.35.40), 12/19/2017 10:24:27
噓 IBIZA: 你到底找甚麼資料會找出皮島要有五十萬人口或是毛文龍28000
→ IBIZA: 人每人每月領八兩?
→ nawussica: 先修個邏輯概論
推 zeumax: 家丁就是家丁，怎麼能去報領支餉？可能會有人挪用公款這樣
→ zeumax: 搞，你名目上還替他？
推 zeumax: 後面又扯到那去，你玩遊戲呢，傭兵多少價都排出來了
→ Lordaeron: 家丁是你付錢的，不是國家付錢的。家丁多能打我是不知
→ Lordaeron: 但既然你都提出來了，請給出證據吧。
→ IBIZA: 家丁是可以報的　其實明末的家丁　就是將領的募兵
→ IBIZA: 李成梁的遼東鐵騎　核心就是家丁
噓 KoujikiOuji: m某不就是個胡說八道的貨