[心得]讀完岡田英弘的《中國文明的歷史》之感想

[fatisuya (伊達楓)]

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這本新書篇幅不長，一下子就看完了。
一點感想想跟大家討論。

岡田英弘將“中國”定義成一個不斷擴張的區域代稱，而所謂的“中國人”是現代民族主
義的產物，他的“中國文明史”要描述的是過去曾在這個區域生活的各民族及其風俗，而
非現在的“中國人”。這種切入點不算有新意，對比起來我還是信服剛看完的，胡鴻在
《能夏則大與漸慕華風》的“文化符號觀”論點。

或許，兩個觀點可以結合一下。

“中國”原本的意思是首都，指稱三代統治的陝西、河南、山東，後來隨著歷史進程逐漸
擴張範圍，變成政治實體統治的區域都可以此稱之。與此同時，這個政治體，又自稱是
“華夏”，它是一種文明的概念，即有共同禮樂文化、生活習慣跟政治制度，並且具有包
容力，不論血緣，只要願意“移風易俗”，就可以加入。因此，中國是一種區域的稱呼，
而華夏則是文化上的概念。兩者是等同的，華夏文明存在於中國，反之亦然。

這是我的一點想法，請多指教。


另外，在書中，作者說現在中國是仿效日本西化而誕生的，這個倒是可以認同。岡田又指
出，早期漢語應該是侗台語系，今天的普通話是受到阿爾泰語系影響的山東方言轉化而成
的，關於語言史的變遷我不熟，不好多說。

本書簡短的篇幅其實沒有講太多新意的東西，如果能再次選擇我想我不會那麼衝動一下子
就買它，而是等圖書館有再借吧。


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十年前，當我還是個在研究所的窮學生的時候，
說了一個笑話，正妹說很難笑，叫我滾。
十年後，我開著名牌跑車身穿西裝戴墨鏡，
講了一個同樣的笑話，正妹說我人好幽默風趣。

是好笑，也是不好笑，矛盾也！

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※ fatisuya:轉錄至看板 book                                        12/25 21:28
→ asdf95: 應該說現在全世界那個不是西化？
→ asdf95: 大家用的很多都是西方的觀念不是嗎？
→ fatisuya: 現代文明是歐美化沒錯啊
推 kuninaka: 被強盛文明洗文化似乎無法避免
→ kuninaka: 大多保留當地文明通常都是開發度最低的地方
推 ibise: 現在的普通話不是江浙官話嗎? 還是江浙官話也是由山東方言
→ ibise: 轉化而成?
→ PrinceBamboo: 東亞隨現代化的西化已百年了 現在已經算是共通價值
→ PrinceBamboo: 民主,法治,科學...再說是專屬西方的觀念 已經過時了
→ PrinceBamboo: 現在或許是介於西化跟中(日,韓,台...)體西用之間
→ hohoman: 這本書蠻好笑的，連趙宋也是胡人創建的，證據也只是猜測
→ hohoman: 其先人在北平附近住過，最終結論，近代中國文明是依日式
→ hohoman: 西化而建立，看完就送人了，沒有保存價值。
→ hohoman: 另一學者-杉山正明寫的疾馳的草原征服者比較有料些，都是
→ hohoman: 非漢族史觀。
→ andrew43: 說是侗台語系太扯。
推 zyxx: 聽過一種說法是 中國=中道之國(中庸的那個有道德意含的中)
→ zyxx:  中華民族=中道繁盛的民族
推 kuninaka: 聽起來很唬爛
推 hazel0093: 怎麼覺得他是把日本套中國呢 他講的套在九州中國的
→ hazel0093: 大和朝廷
→ IBIZA: 中國這個名詞的出現比中道早多了
→ IBIZA: 在 中 這個字還是中性的時候, 中國這個名詞就被使用了
→ hohoman: 看過那本書，對侗台系那段沒印象，但有人考證認為秦朝普
→ hohoman: 通話是粵語、漢晉官話是客家話、唐是山西話、宋是河南話
→ hohoman: 、明是四川話、清是遼東方言，還頗有道理。
推 bmtuspd276b: 樓上引的說法完全是民科......
推 KongCheng: 回樓上，現存漢語族語言大概沒一個聽起來是跟上古漢語
→ KongCheng: 一樣的...
→ KongCheng: 我回的是指h大，不是b大
推 WINDHEAD: 侗台語族那個是有人推理上古漢語存在複輔音 (為了解釋
→ WINDHEAD: 為何相近的漢字會演化出不同的聲母,例如 使/吏,數/婁)
→ WINDHEAD: 所以推測上古漢語跟侗台語族有親緣關係
推 bmtuspd276b: 複輔音在藏緬語中也有，漢語跟藏緬語的親緣關係較近
→ bmtuspd276b: 。目前西方語言學者一般不認為侗台語屬於漢藏語系
→ hohoman: 中國方言一堆都說自己是中原古音，僅以可讀漢字或別字引
→ hohoman: 證，其實證據很薄弱，日韓語亦也讀漢字。
→ saram: 中國原是首善之都意.國是"口"(有牆的方)城.四方拱中之.
→ saram: 它哪是一個"國"?
→ WINDHEAD: 我是不會說上古漢語「屬於」什麼語系, 畢竟語系是現代
→ saram: 就算春秋時代的國土也包含都邑外野地鄉村.
→ WINDHEAD: 人的標準下去劃分的, 但幾千年前在某些地區的語言分化
→ WINDHEAD: 狀況不一定有現代來得明顯....
→ saram: 天子領有天下,天下廣義說世界,但實際只有中原.
→ saram: 去西域等於出國了,對西域人不說"我國"而以中國稱之.
→ saram: 也就是天朝.
→ saram: 很好笑的,古代日本人也把日本全境視為"天下".
→ saram: 而朝鮮就小心多了,他們的國家觀念很早就建立了.
推 snocia: 上古漢語因為資料太少，大概永遠是觀落陰的狀態
→ snocia: 不過語言學者雖然有各自見解，但通常認為上古漢語和侗台
→ snocia: 還是不同的，不能放在一起，而且複輔音也還沒成為共識。
推 amidha: 請看　葛兆光《何為「中國」？疆域、民族、文化、與歷史》
推 Mahasata: 有點難吃 文字編寫有時看不出來突然跳出結論的合理處