推 tony3366211: 人事 業務 經常門 資本門 我覺得沒有這麼難分吧 12/31 11:09
推 Hartmann: 大推 12/31 14:26
推 Swallow43: 推，就有人看不懂史料，不知如何尋找史料，就說成是看 12/31 16:17
→ Swallow43: 袁粉了文了 12/31 16:18
※ 編輯: IBIZA (122.116.81.61), 01/02/2018 20:37:00
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: ※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言：
: : 這邊講的是京營, 故意不講是怎樣？
: : 而且犒賞銀不是每月都有, 所以月支就是米二石而已
: : 官訂折色, 銀一兩折米二石, 所以這其實就是一兩而已
: 犒賞每年都有
那又怎麼樣？仍然不是月餉
我們這邊談的都是月餉, 不要混水摸魚好嗎？
: : 銀一兩折米二石, 所以這其實就是七錢五分到一兩
: 家丁米二石還有前面文已經給了家丁的糧和餉分開算的
哪裡前面文？
奇怪, 老是這樣混水摸魚, 給個篇號或是內容很難嗎？
: : 安家費跟馬價銀又不是月支, 提這個要幹嘛？
: 馬價銀是常態，安家費調動就要給
馬價銀不是常態好嗎？馬料銀才是常態
馬價銀是因為調動產生的一次性補貼
你是不是馬價銀馬料銀分不清楚啊？
安家費調動就要給又怎樣？
仍然不是月餉
: : 月糧、料草就是含馬吃的
: : 洮州衛是馬市所在
: 官價馬料四錢
洮州衛是馬市所在, 你知道養多少馬嗎？
我是不知道啦, 你可以給個數字嗎？
: : 12營*120輛*2小車*2人*12月*3.6=24.8萬
: : 不過這是車夫, 既不關兵的事, 也不關家丁的事, 我不知道引來幹嘛？
: 車伕七兩兵要領多少？
誰知道, 我只知道車夫不是兵, 不能類比
: : 盔甲鞍馬之費關月支甚麼事？
: 這就是月支阿
盔甲鞍馬是一次性費用, 沒有人每個月在支這個錢的
https://imgur.com/a/fBlYd
你前面自己都同意盔甲不是月月給年年給了
這邊又說是月支, 你是在自打臉嗎？
: : #1QGoaog8
: : 這篇最後引了一堆, 自己看吧, 尤其最後一篇明明白白寫著雙糧八錢
: : 賴都賴不掉
: 雙糧八錢，請解前面的數字哪位領八錢了
甚麼前面數字？
李化龍的奏稿寫的就是八錢啊XD
: : 靠, 開始用有馬家丁凹了耶, 有馬跟沒馬會一樣喔？
: : 而且崇禎長編是這樣寫的
: : 兵科給事中宋鳴梧疏言
: : 從來遵化臺軍營兵，南兵每月一兩五錢，北軍每月米一石，止折銀一
: : 兩，其新設營兵皆折色一兩五錢、本色米五斗，有馬家丁每月二兩三
: : 錢五分，無馬家丁亦一兩五錢，犒賞豊腆，北兵已嘆不平，而相沿日
: : 久，無隙可生
: : 從內容看, 二兩三是折色過的, 哪來的二兩三+二石口糧？
: 前面很早就給了，糧和餉是分開算的
沒有這種事
明朝官方紀錄的官餉跟兵餉, 有時用本色有時用折色, 有時一部分本色一部份折色
莫衷一是
有時候有說明還好, 有時候沒說明, 就要自己去找其他資料來對照
以天啟四年到六年, 東江鎮的兵餉為例
哲宗實錄卷四十一
平遼總兵毛文龍請餉百萬部議四十萬報可
哲宗實錄卷六十四
先是平遼總兵毛文龍請餉，戶部定議歲給四十萬，內除本色二十萬
外，該折色二十萬
如果不是卷六十四有說明, 根本不知道四十萬是甚麼鬼
不過像這篇, 很明確是用折色後用銀在比較不同兵的待遇, 這沒甚麼好凹的
: 你都沒看後，連皇明經世文都不看
不要老是在那邊鬼扯甚麼給過了, 到底哪一篇給出來嘛
最好給個全文或連結, 不然也給個篇名
給文獻都要遮遮掩掩的, 是在怕甚麼啦
: 說真的少找對岸袁粉的文
我明明都是找實錄比較多啊XD
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