Re: [請益] 請教中世紀神羅爵位稱呼

[DarthCod (鱈魚)]

※ 引述《jack0123nj (墨坎)》之銘言：
: 腓特烈有選帝侯、公爵、伯爵這些頭銜
: 然而在影片中卻固定將腓特烈稱為 Prince
: 我記得這個字如果不是用來稱領主的兒子
: 那就是擁有實際封國的「親王」
: 因此我的疑問就是
: Prince這個頭銜給腓特烈用是正確的嗎？
: 如果不正確，應該怎麼稱他？
: （選帝侯腓特烈三世
: （薩克森公爵腓特烈三世
: 大陸那邊的字幕翻譯直接寫侯爵...
: 這樣會是正確的嗎？
: 以上如有偏誤還請先進指教

參考德文維基

選帝侯的拉丁文為princeps elector imperii

princeps在羅馬帝國時代為皇帝頭銜之一，中文一般翻譯為「第一公民」

在中世紀後這個詞演變成親王或王子的意思，此處指選帝侯具有帝國親王的身分

elector 即為選舉人；imperii則是帝國一詞的所有格

因此princeps elector imperii的意思就是「帝國親王暨帝國選舉人」


帝國親王泛指所有直接向皇帝效忠的諸侯

能參加帝國議會的世襲諸侯皆屬此類

無論諸侯的爵位是大公、公爵、邊防伯爵、行宮伯爵

都可以稱作親王

采邑主教的德文為Furstbischof(u上面有兩點，基於排版不加附加符號)

由親王和主教二字合成，因此也視為帝國親王


回到路德傳

電影用英語發音

英語中選帝侯稱作Prince-elector

腓特烈三世的頭銜主要是圖林根領地伯爵、薩克森公爵和附加於此頭銜的選帝侯

作為帝國親王，稱呼他為Prince並無不可

但是帝國親王相比於公爵和領地伯爵而言只是基本頭銜
https://de.wikipedia.org/wiki/Adelstitel

因此使用這個稱呼恐怕是受到英國爵位的影響

將Prince擺在Duke之上

在我看來，用Elector來稱呼應該是可以的


另外簡述一下四位世俗選帝侯的爵位，分別是

波西米亞國王
Konig von Bohmen
薩克森公爵
Herzog von Sachsen
萊茵行宮伯爵
Pfalzgraf bei Rhein
布蘭登堡邊防伯爵
Markgraf von Brandenburg

其中萊茵行宮伯爵是指留守在萊茵的行宮伯爵
所以介係詞才用bei

德文裡面沒有侯爵
但領地伯爵、行宮伯爵和邊防伯爵都高於一般的伯爵
所以常有把這些頭銜翻成侯爵的習慣

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亞拉岡第一次遇見亞玟，他20歲，她2670歲
相對瓦力2650，瓦係數132.5，絕對瓦力351125
他87歲時，兩人私訂終身
相對瓦力2650，瓦係數30.4597701149，絕對瓦力80718.3908046
明年他們結婚
相對瓦力2650，瓦係數30.1136363636，絕對瓦力79801.1363636

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推 kuninaka: 推分享
推 PrinceBamboo: 宮廷伯(德文:Pfalzgraf,英文:Count Palatine)本來是
→ PrinceBamboo: 爵位的種類之一 但不知是不是因為長期只有萊茵一個
→ PrinceBamboo: Pfalz(普法爾茨地區,英:Palatinate)倒固定成地名了
推 leptoneta: 直接把公爵以下 伯爵以上寫成侯爵就行了
→ PrinceBamboo: 萊茵宮廷伯成為選侯後通稱Kurfürst von der Pfalz
→ PrinceBamboo: (普法爾茨選侯,英:Elector Palatine)不以萊茵為主稱
→ PrinceBamboo: 萊茵宮廷伯領改稱Kurpfalz(普法爾茨選侯領)都較特殊
→ DarthCod: 早期還不少耶https://de.wikipedia.org/wiki/Pfalzgraf
→ DarthCod: 但大部分都撐不到十四世紀
→ DarthCod: 我猜是因為其他行宮坐落在地方諸侯國都附近，太容易被
→ DarthCod: 兼併。但是萊茵行宮附近比較少強國，所以才能存續
推 jack0123nj: 感謝解說！真的很容易被不同系統的爵位弄昏頭
推 jack0123nj: 那這樣對岸翻譯成侯爵反而跟prince無關
→ jack0123nj: 而是取領地伯爵的其他翻譯
推 schwalbe: 怎麼感覺布蘭登堡矮人ㄧ等
→ DarthCod: 邊防伯爵的地位和一般伯爵差不多，很不穩定。布蘭登堡
→ DarthCod: 是後來往東向移民建立的邊防區。身為邊緣人的霸主稍微矮
→ DarthCod: 一點也是很合理的。