Re: [請益] 希臘文明奠定西方勝過東方

[kuopohung ((風之過客)在場的缺席)]

※ 引述《ss2121647 (pesor)》之銘言：
: 希臘出了很多奠定科技基礎的人 很天馬行空
: 反而東方比較注重技術 科技觀念0？



1.技術並不等於知識

  就好比騎腳踏車是一樣技藝，但卻沒有作為知識三元素的東西；真理，信念，證成

  所以並不等於知識

  真要說的話傳統漢文化重視的只是技藝而已

2.西方文化強勢的地方在於方法論，傳統漢文化在這部分根本就是輸慘了

  方法論背後必然需要知識體系做基礎

  知識體系背後就是整個知識論支撐，知識論背後必然牽涉到存有論

  這整體不可分割，而傳統漢文化缺乏知識論，就注定不可能產生有效的方法和工具

3.公理化，體系化也是西方文化蠻重要的一部分

  好比說可以由一個命題從上到下貫穿整套體系，讓整套體系產生一致性

  傳統漢文化缺乏這東西，只有零碎經驗搭配不怎麼正確的因果解釋而已

但這些東西都是十七十八世紀歐洲啟蒙運動後明顯的發展出來的，

在啟蒙運動之前根本也沒好其他地區的文化到哪裡去





另外值得一提的是，現在看到的學科大都是十九世紀出現

而那些東西都是根基於西方文化產生

非西方文化元素頂多只是以枝葉的方式點綴而已

這就好比說後殖民理論

也就是第三世界政治實踐，回到西方學術跟西方人說應該/不應該怎麼做這樣的

典型的薩依德就是如此

而並非薩伊德拿著巴勒斯坦的文化，進入現代西方學術核心造成整個體系的改變

這點在醫學也是

中醫系學生被訓練要求要會西醫的技術，要會看X光片和各種報告之類的，

但西醫根本不被要求必須學會中醫的技術

這在漢文化相關研究也是

中文系有分為四大領域；思想/哲學，小學，文學，文化研究

在現代文學那塊常常要懂西方各種藝術，文化，美學，社會科學，文學技法相關基礎

才得以成為好的作家，只懂四書五經那個沒用

文化研究不用說了，沒有社會學和人類學的底子根本不用混了

這就是文化主體性的問題

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※ kuopohung:轉錄至看板 PublicIssue                                01/02 08:46
噓 tony3366211: 回去讀書好嗎？
推 shihpoyen: 那是西方現代化的成果 而不是西方傳統文化的成果 有西
→ shihpoyen: 方傳統文化未必能現代化 現代化也未必需要西方傳統文化
現代化在思想和文化上指的是啟蒙運動

回到啟蒙運動去看

啟蒙運動主要就經驗主義(歸納法)，理性主義(演譯法)兩派論戰

然而不管是經驗主義還是理性主義都奠基於士林哲學的轉向

中世紀士林哲學的唯名論唯實論轉向才導致的發展不同

推 kenco: 有延續性
https://kknews.cc/culture/863eng.html

這張圖可以參考一下
※ 編輯: kuopohung (111.255.235.215), 01/02/2018 09:19:38
※ 編輯: kuopohung (111.255.235.215), 01/02/2018 09:25:32
推 shihpoyen: 我是不覺得現代化要到啟蒙運動啦 我覺得科學革命開始就
→ shihpoyen: 算了
推 kuninaka: 討論到現在還是西方VS中國、漢
推 Sinreigensou: 他們會說陰陽五行是系統知識
→ Sinreigensou: 西方早就捨棄四元素說，反而中國還死抱著不放
噓 yuriaki: 哪來死抱不放陰陽五行別造謠
→ yuriaki: 至今還天天念聖經才是死抱不放
推 Sinreigensou: 因為五行到今天還在用啊 你否認嗎？
→ Sinreigensou: 拿宗教和物質觀比很奇怪吧
噓 yuriaki: 誰還在用五行？
→ Sinreigensou: 西方化學還有風水火土？沒有阿
→ Sinreigensou: 市面上談陰陽五行的書這麼多
→ yuriaki: 神創論被打爆改唱智慧設計論的西方人一大沱 還有人在喊地
→ yuriaki: 球是平的
→ Sinreigensou: 甚至連中醫都還保留五行對應五臟
→ yuriaki: 談論五行的書？你確定星座占星書有比較少？
→ Sinreigensou: 星座跟占星不是物質觀
→ yuriaki: 還是你想說聖鬥士是科學？
→ Sinreigensou: 不要一直拿別的領域來討論
→ yuriaki: 除了占卜還有什麼在談五行？別造謠謝謝
→ shihpoyen: 現代也沒多少人認為五行跟物質有關 大多還是算命
→ yuriaki: 你批評自己紮的稻草人不空虛嗎？
→ Sinreigensou: 中醫表示：
→ Sinreigensou: 還有日常飲食五味也對應五行
→ Sinreigensou: 奇怪這日常很常見你卻不知道？
→ shihpoyen: 知道 但沒什麼人在用啊
→ shihpoyen: 五行扣各種東西 我爸猜燈謎常在用啊 但不代表他相信五
噓 yuriaki: 偽醫學偽營養書全世界都一堆 你自己孤陋寡聞
→ shihpoyen: 行和自然界的運作有關
推 Sinreigensou: 西方人可不會說我吃了啥屬性食物，但是東方人會說
→ Sinreigensou: 台灣偽科學還是蠻盛行的
→ Sinreigensou: 還有體質酸鹼之類
→ shihpoyen: 冷熱溫燥之類的東西不是五行啊
→ shihpoyen: 體質酸鹼之類的也不是只有台灣盛行
→ yuriaki: 體質酸鹼就你最愛的西方傳來的偽醫學好嗎？
→ yuriaki: 至於冷熱溫燥這東西還是源自古埃及
推 Sinreigensou: 中醫典籍黃帝內經就有五行說
→ shihpoyen: 現代中醫真的有很信黃帝內經嗎?
→ TED781120: 有些人打的是他妄想中的中國文化。
→ orangesabc: sin別亂扯
推 sdhws: 中醫五行只是一種歸那方法而已==
→ kuopohung: 說到算命，無論是基督宗教還是科學都反對這東西，反觀
→ kuopohung: 漢文化，因為陰陽家的關係，反而是鼓勵這東西。
→ rhchao: 所以塔羅牌跟占星術又是哪個文化的玩意？
推 Cigol: [我知道怎麼騎腳踏車] 不能說他有怎麼騎腳踏車的知識嗎？
→ Cigol: 他相信他會騎，他也騎給你看，他也真的會騎。
→ kuopohung: 不能
噓 yuriaki: 希臘文明就超愛占星術還有聖鬥士
噓 yuriaki: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Horoscope
噓 yuriaki: 當今還有西洋人在研究星象與命運的關係 還出書證明出生時
→ yuriaki: 火星方位與就業間的關聯性
噓 yuriaki: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mars_effect
推 lbjg: 西方的確很信占星術，只是知識界認為還無法科學論證而已
推 lbjg: 我也認為現代化不用到啟蒙運動，科學革命甚至更早就可以算了
推 Cigol: 請問kuopohung為何不能呢？
噓 godivan: 西方反對算命?占星術是那裏來的?
→ godivan: 黃道 12宮算命原來是東方的東西?
推 zeumax: 在你心裡中國其實蠻有份量的，一個中國打歐洲各地
推 zeumax: 前段時間超流行水星逆行，妹子什麼天文原理是不知道的，不
→ zeumax: 過聊起星座頭頭是道，各家星學老師都來湊熱鬧
→ TED781120: 歐美還一票低能想把神創論加入課本也無視XD。
噓 umano: 文明摻了西方哪 不流失又不蒸發