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※ 引述《sdhws (sdhws)》之銘言: : 我們知道在四帝共治制實行以後 : 羅馬便有時分成東西羅馬 : 有時統一,而在狄奧多西大帝後 : 東西羅馬便永遠分裂 : 這時我有一個疑問,這時的東/西羅馬是如何看待彼此的關係? : 他們是邦聯制的關係嗎? : 還是彼此對立的陣營? : 抑或是在名義上"一個國家兩個政府"的型態? : 又或者兩著之間完全互不相干,亦不對立? : 他們在認同上會認為說"我是西羅馬人,他是東羅馬人,我們不同" : 還是說"我們都是羅馬帝國的人" : 在譬如狄奧多西大帝這種短期統一的羅馬帝國 : 是單一制呢? : 還是型態上由東/西羅馬共組的共主聯邦? 你拿中國人對帝王的觀點來看他們當然會覺得奇怪 因為羅馬人的觀念並沒有國無二君這種概念 皇帝可以好幾個 在東西尚未正式分家之前 他們都是羅馬帝國皇帝與副皇帝 只是兩個是負責西邊 兩個負責東邊 而這種安排對羅馬王室還剛剛好 會分的原因就是因為只要皇帝在西半部 東半部省分開始造反 只要皇帝在東半部 西半部省分開始叛變 東西各有皇帝去管對當時的羅馬王室是非常好也合理的選擇 所以在正式分家之前都是古羅馬帝國的皇帝! 沒有甚麼好問的 至於共主聯邦那種制度是奧地利皇室發明白癡低能制度最後終結自己的霸業 的毒藥! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.89.217 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1515147967.A.CB9.html
leptoneta: 不是對付造反 是要對付侵的蠻族 反而caeser或augustus 01/05 19:11
leptoneta: 造反的還比較多 01/05 19:11
leptoneta: 另外共主聯邦歷史悠久 要怪就去怪薩利克法吧 01/05 19:12
kons: 共主聯邦(邦聯)制度應該很早吧?丹麥主導斯堪地那維亞不就是 01/05 20:16
kons: 喔,當時丹麥那個叫共主邦聯叫 卡爾馬聯合 01/05 20:19
MerinoSheep: 奧地利當時是碰上民族主義運動 在失去德意志地區之後 01/05 20:31
MerinoSheep: 已經無力光靠人口只佔四分之一的德意志人統治多民族 01/05 20:31
問題是 這種理由所採取的手段根本錯誤! 就如同我在戰史版提過! 奧地利不是最多民族 但是真正人數占最多的也不是匈牙利 (匈牙利反而是他們是人數最少的) 匈牙利那群馬扎兒貴族根本亂搞一通 根本只會擋住整個對帝國好的事情 其實要壓制民族主義的方法不是沒有! 把所有的各民族的語言 與德語當作併行語 同樣列為官話 這樣底層人民比較不覺得自己的語言有相對德語弱勢 更要命的是奧地利皇帝自己推行德語當官話也推行的很鳥 我認為當地國家語言與德語併行為官話還有助於 壓制匈牙利! 因為只要能夠成功推廣德語還有個民族語言 就算匈牙利反對也沒甚麼用!
kuninaka: 中國人也皇帝好多個阿 01/05 20:33
hazel0093: 天無二日 民無二主 01/05 21:20
※ 編輯: dake (114.40.89.217), 01/05/2018 22:51:55
MerinoSheep: 成功機會不大 布拉格數百年來都是德語城市 且兩度成 01/05 23:27
MerinoSheep: 為帝國首都 都在19世紀轉變成以捷克語為主了 01/05 23:28
chungrew: 問題就是壓不住匈牙利了啊 01/06 13:38
chungrew: 普奧戰爭失敗後 奧地利皇帝已經無力完全壓制匈牙利人 01/06 13:39
chungrew: 照你說的做 不給匈牙利一個共主邦聯的平等地位 01/06 13:39
chungrew: 那匈牙利人立刻起來造反 看妳哈布斯堡家族怎麼辦? 01/06 13:40
chungrew: 1848年的匈牙利危機 還有俄國幫忙鎮壓匈牙利人 01/06 13:41
chungrew: 這回可沒人幫妳鎮壓了 妳得自己來 01/06 13:41
chungrew: 結果就是奧帝國提前解體 匈牙利提早獨立出去 01/06 13:42
Stabberlol: 奧地利發明共主聯邦......? 而且如果解決方法有這 01/07 12:10
Stabberlol: 麼簡單就不會一堆學者長期研究衰弱的原因了,很多入 01/07 12:11
Stabberlol: 門書可以看 01/07 12:11
sdhws: 羅馬雖然有復數領導人共治的情形,但是再實例上不乏將 01/07 15:36
sdhws: 將另一個共治皇帝架空或甚至滅掉的例子,是否意味著羅馬皇帝 01/07 15:37
sdhws: 心中還是傾向於獨攬權利(若有能力時)? 01/07 15:40
PrinceBamboo: 不只是羅馬皇帝 只要是人 有能力時都會傾向獨攬權力 01/07 16:02
PrinceBamboo: 是權力(power) 不是權利(right) 01/07 16:02
PrinceBamboo: 上面修正為:絕大多數的凡人 01/07 16:06
yuriaki: 有能力的人有理想願景 才需要權力來實現理想願景 沒有理 01/08 12:45
yuriaki: 想不必追求權力的才是凡人 01/08 12:45
PrinceBamboo: 上兩種在歷史上都所在多有,比比皆是 但極少數有能力 01/08 17:50
PrinceBamboo: 又有際遇可獨攬大權 卻選擇不為之的 才是超凡入聖 01/08 17:50
PrinceBamboo: 因為還是有 故上面修正 但大多數的君主領袖都不屬之 01/08 17:52