推 imsphzzz: 問個，印象中之前有聽過？（看過？）中國的水手很早就有 01/13 18:08
→ imsphzzz: 解決方式 01/13 18:08
→ imsphzzz: 中國在對外貿易（瓷器）中，會以綠豆黃豆當作瓷器跟瓷器 01/13 18:08
→ imsphzzz: 間的緩衝物，類似保麗龍的作用，在海上也會讓豆類發芽成 01/13 18:08
→ imsphzzz: 豆芽菜，吃豆芽菜剛好可以避免壞血病 01/13 18:08
→ imsphzzz: 只是這個說法不知道在哪聽過，有人知道出處嗎？ 01/13 18:08
→ roy0204758: 中國有用過薑 但西方到很晚才系統性解決這問題 01/13 18:21
推 imsphzzz: 豆芽菜這個方法不知道怎麼發現的，有點神奇 01/13 18:42
→ fayever: 不是說中國人因為有醃漬的泡菜所以沒這個問題嗎？ 01/13 19:34
→ buffalobill: 馬鈐薯好像有類似的故事，當初引進時百姓也不大碰 01/13 20:57
→ buffalobill: 埋在土裡的果實(而且發芽會有毒)，也是上位者玩類似 01/13 20:58
→ buffalobill: 的心理遊戲，派衛兵守馬鈐薯田,又故意留破碇讓百姓偷 01/13 20:59
→ buffalobill: 這才成功推廣馬鈐薯 01/13 20:59
→ Yenfu35: 題外話，請問buffalobill，你用的是甚麼輸入法？ 01/13 21:39
→ PrinceBamboo: 是馬鈴薯 不是馬鈐(ㄑㄧㄢˊ)薯XD 01/13 23:28
推 kuninaka: 倉頡？ 01/13 23:34
推 pmtinameow: b大說的是普魯士腓特烈大帝還是他老爸幹的 01/14 00:19
推 oldfatcat: 給一樓：孟席斯的《1421》有提過，可以看他那段的出處 01/14 00:37
→ roy0204758: 豆芽菜這招倒是很管用 只是歐洲傳統也沒有這東西吧? 01/14 02:10
※ 編輯: roy0204758 (116.100.248.96), 01/14/2018 02:12:22
推 PAULDAVID: 比較好奇的是14~15世紀那三個先進怎解決儲藏問題的.... 01/14 13:16
推 Schopenhauer: 因紐特人的食物完全不存在植物，為何他們沒人得壞血 01/15 05:25
→ Schopenhauer: 病？而且困擾現代人的所有慢性病都跟他們無緣 01/15 05:26
→ Schopenhauer: 似乎因紐特人的例子可以證明現代醫學認為蔬果是必 01/15 05:28
→ Schopenhauer: 需品的看法不一定對。 01/15 05:29
推 Schopenhauer: 如果那些船員航海時順便釣魚拿來吃，也許沒有壞血病 01/15 05:34
→ Schopenhauer: 的問題 01/15 05:34
噓 imsphzzz: 似乎什麼啦，不要講一些似是而非的屁話好嗎？ 01/15 10:38
→ imsphzzz: 你想學也可以把食菜單全部換成那樣啊，也可以換成遊牧民 01/15 10:38
→ imsphzzz: 族的菜單，問題是對大部分人根本做不到啊 01/15 10:39
→ imsphzzz: 重點是在於營養素有沒有夠 01/15 10:39
→ imsphzzz: 航海時順便釣魚吃如果都行得通，那也不會有人餓死在海上 01/15 10:40
推 hankiwi: 因紐特人也不是都沒有攝取吧 記得是未經加熱破壞的內臟 01/15 14:03
→ hankiwi: 及血液也含有一定量的維他命C 01/15 14:03
推 Schopenhauer: 我沒說因紐特人沒攝取維他命C，我只說他們沒在吃 01/15 18:21
→ Schopenhauer: 蔬果。 01/15 18:21
推 Schopenhauer: imsphzzz以營養素的觀點看待食物其實非常蠢。 01/15 18:34
推 Schopenhauer: 而且學者也發現史前人類就有遠洋航行的能力，他們也 01/15 18:41
→ Schopenhauer: 沒有壞血病的問題。 01/15 18:42
推 hankiwi: 有reference可以讓版友們參考史前人類航海時候可以避免壞 01/15 18:46
→ hankiwi: 血病的例子嗎？感覺是很有趣的發現～^ ^ 01/15 18:46
推 kuninaka: 同樓上，想看 01/15 19:27
噓 imsphzzz: 就說要大量採用根本不可行，連現代商業那麼發達，一般人 01/15 22:12
→ imsphzzz: 要這樣吃都很難，更別說以前，蠢的是拿因紐特人的特例當 01/15 22:12
→ imsphzzz: 作通例的人 01/15 22:12
→ zeumax: 發酵的內臟也有足夠的維生素是誒，而且還有特別的酵素 01/16 00:19
→ zeumax: 預防壞血病現在確定補充維生素也是可行的，當然均衡飲食比 01/16 00:21
→ zeumax: 吃健康食品來的自然許多 01/16 00:21
→ zeumax: 現代人富裕，反而因為偏重精緻食品，產生營養不均衡 01/16 00:22
→ zeumax: 所以健康食品才能大賣啊 01/16 00:22
→ ksacet: 不管Schopenhauer大說的可行不行 起碼可以確定有人用不吃 01/16 01:37
→ ksacet: 蔬果的方式解決了問題吧 反應也不用這麼大吧... 問個沒營 01/16 01:39
→ ksacet: 養的問題 以前在跑遠洋的時候 有隨行大型的漁船之類的嗎 01/16 01:42
→ imsphzzz: 我的意思是，那種很少數的人在用的飲食方式，幾乎沒辦法 01/16 02:05
→ imsphzzz: 用在這個社會上 01/16 02:05
→ imsphzzz: 例如因紐特人 藏人 遊牧民族等等，這世界上大部分的人都 01/16 02:05
→ imsphzzz: 不適用 01/16 02:05
推 Schopenhauer: 所以我說imsphzzz腦子不清楚嘛。我只是說因紐特人 01/16 05:06
→ Schopenhauer: 的飲食證明蔬果似乎並非必需品。這跟因紐特人的飲食 01/16 05:07
→ Schopenhauer: 是不是通例是二回事。 01/16 05:08
推 Schopenhauer: 而且到底imsphzzz憑什麼說船員要吃魚很難？漁網丟下 01/16 05:23
→ Schopenhauer: 去撈不就有一大堆？ 01/16 05:24
推 Schopenhauer: zeumax講出了一個重點，現代人富裕，但跟狩獵採集者 01/16 06:09
→ Schopenhauer: 比起來，現代人普遍營養不良，這是確定的。 01/16 06:10
推 Schopenhauer: 現代人很肥胖，但維生素和礦物質攝取不足。 01/16 06:13
推 Schopenhauer: 現代工業可以大量生產和種植蔬果，所以現代人食用 01/16 06:16
→ Schopenhauer: 蔬果的量遠超過19世紀的人。所謂蔬果有益健康是現代 01/16 06:17
→ Schopenhauer: 西醫宣傳的觀念，我們在耳濡目染之下以為是常識，但 01/16 06:18
→ Schopenhauer: 19世紀的人並沒有這種觀念。結果反而19世紀沒人得心 01/16 06:19
→ Schopenhauer: 血管疾病。根據醫學文獻，史上第一個心血管疾病發生 01/16 06:20
→ Schopenhauer: 在20世紀初年。 01/16 06:21
推 Schopenhauer: 美國醫學界最近也承認「天天五蔬果，防癌沒效果」了 01/16 06:25
推 hankiwi: Schopenhauer 版友你的那句五蔬果沒效果的引用應該是受 01/16 08:23
→ hankiwi: 到8年前的自由時報內容影響吧... 01/16 08:24
推 hankiwi: 稍微去追溯了一下，這個引用也是國外的一個醫學健康網站 01/16 08:26
→ hankiwi: （礙於板規違法直接貼國外來源 不過可以查這段標題 Five 01/16 08:27
→ hankiwi: fruit and veg a day does not significantly reduce ca 01/16 08:27
→ hankiwi: ncer risk: research） 01/16 08:27
推 hankiwi: 不過蠻有趣的一點是 同樣用類似的關鍵字去搜尋 同樣出自 01/16 08:32
→ hankiwi: 於紐約 西奈山醫學中心的報導 01/16 08:32
→ hankiwi: 在去年2017的這篇報導Vegetarian Diet Could Lower Risk 01/16 08:33
→ hankiwi: of Heart Failure 倒是提供了不同的論點 XDDDD 01/16 08:33
推 hankiwi: 當然 資源和時間有限 我也沒辦法完全相信我找到的這兩篇 01/16 08:37
→ hankiwi: 報導 畢竟內文都只是採訪住院醫師的口述 沒有找到可信 01/16 08:37
→ hankiwi: 度佳的科學期刊來源...只能說如果版友們有這方面的文獻 01/16 08:38
→ hankiwi: 歡迎打臉～謝謝^^ 01/16 08:39
推 hankiwi: 另外身為醫學生物研究的背景 蠻好奇您那句 『19世紀沒人 01/16 08:54
→ hankiwi: 得過心血管疾病』的依據在哪？據我所知羅馬時代就有使用f 01/16 08:54
→ hankiwi: oxgloves來作為藥劑治療心血管疾病的紀錄 如果您那句話 01/16 08:54
→ hankiwi: 是正確的話可是可以讓醫學教科書重寫的等級呢～ 01/16 08:55
推 wittmann4213: 古代沒心血管疾病?李唐家族不就是很明顯的高血壓中 01/16 13:15
→ wittmann4213: 風家族? 01/16 13:16
推 jack0123nj: 因努特是因為吃生肉才可以維持維生素C啊 01/23 16:52
→ jack0123nj: 加熱之後我勝訴C都會被破壞 01/23 16:52