推 iamandre: 怎麼可能 總要水煮馬鈴薯吧 01/18 10:10
→ kons: 煮馬鈴薯是為了吃，但平常很少喝水，更別提特地燒開 01/18 10:17
推 shihpoyen: 馬鈴薯傳到歐洲是近幾百年的事情吧 01/18 10:34
→ shihpoyen: 會燒開水來煮東西不等於會特地燒開水來喝 01/18 10:34
推 kevinjl: 個人推論 是喝沒燒開的水 也很少有事 幹麻特別燒開過？ 01/18 10:47
→ kevinjl: 電影 演的歐洲人 都看到有街上噴泉水就喝 野外就喝山泉水 01/18 10:49
推 kevinjl: 查一下 網路 覺得原po 被誤導 生水煮過再喝 是近代的事 01/18 10:55
→ kons: 所以單純是歐洲人不喜歡喝純水，不管怎樣就是要喝酒囉？ 01/18 10:57
推 tony121010: 煮過在喝的概念是建立在高溫殺菌，你覺得這概念甚麼 01/18 11:02
→ tony121010: 會普級呢？ 01/18 11:02
→ tony121010: 以前煮水主要是為了烹飪跟泡飲料之類的用途吧 01/18 11:03
不知道殺菌原理，但發現喝煮過的水不容易生病，就會改變習慣了吧
就像種牛痘，原理不明白，但大家還是照作
※ 編輯: kons (123.193.115.242), 01/18/2018 11:25:08
推 ss2121647: 我看清朝人肚子都鼓鼓的 應該也是一堆寄生蟲吧 01/18 12:26
推 wayland: 茶葉、咖啡都大發現之後才有的 燒開水要幹嘛？ 01/18 12:28
→ wayland: 而且西方人到現在都較沒有喝溫熱水的習慣啊 01/18 12:29
→ tony15899: 一般人真的有辦法把啤酒當水喝? 釀酒很消耗穀物的 01/18 12:40
推 zebra101: 樓上不就倒因為果 01/18 12:43
→ zebra101: 樓樓上 01/18 12:43
推 bloodpledge: 考慮以前的釀造技術 啤酒麥酒這種現在喝來大概都非常 01/18 12:56
→ bloodpledge: 稀 當水喝應該可行 01/18 12:56
推 verdandy: 很多會兌水喝 01/18 13:14
推 leptoneta: 酒精濃度這麼低 真好奇為何不會壞 01/18 13:56
→ leptoneta: 萬一水髒 兌水喝不會生病嗎 01/18 13:57
推 verdandy: 大部分微生物無法在有酒精的環境下生存 01/18 13:58
→ verdandy: 一般消毒會用75%是因為要做表面消毒 01/18 13:59
→ verdandy: 但細菌能耐酒精的不多，像酵母菌能耐到18%的算是很耐的 01/18 13:59
→ verdandy: 所以以前歐洲把酒兌水喝某種程度也是獲取相對安全的水分 01/18 14:01
→ verdandy: 雖然微生物無法100%消滅，但總比沒有好 01/18 14:02
→ verdandy: 我是沒喝酒的習慣，不過兌過水的應該也不會久放吧? 01/18 14:04
推 bxdfhbh: 一直到很近代了，倫敦大霍亂時，才有位醫生發現不潔的水 01/18 15:35
→ bxdfhbh: 會帶來疾病流行。 01/18 15:35
→ bxdfhbh: 當時倫敦死了很多人，有位醫生發現很多病人都喝過某口井 01/18 15:36
→ bxdfhbh: 的水，他化驗後發現是井水被污染了，當時學術界還都不信 01/18 15:37
→ bxdfhbh: 但是死人令人太恐慌了，姑妄聽之，開始挖掘地下下水道， 01/18 15:37
→ bxdfhbh: 有了下水道，污水糞便不再亂往街上倒，瘟疫就消失了。 01/18 15:38
→ yuriaki: 現代搜尋John Snow會出現奇怪的結果 01/18 15:44
推 verdandy: 那位醫生正是相信喝經過煮沸的水能夠長命 01/18 15:46
→ verdandy: 以當時的衛生條件來說也沒錯 01/18 15:47
→ verdandy: 當年上統計學的時候有舉倫敦霍亂的例子 01/18 15:48
→ verdandy: 當時冰火熱播中，全班包含老師都笑得很爽 01/18 15:48
推 tony3366211: 真的，不洗澡、不隔離、只放血，垃圾餿水直接往窗外 01/18 16:21
→ tony3366211: 潑，還以為是強國勒 01/18 16:21
→ tony3366211: 宋代煮開水喝已經是常識 01/18 16:22
推 kenco: 不要把推文當證據好嗎？中國也沒燒開水的習慣 01/18 18:07
推 gary76: 哪個次元的中國沒有燒水的習慣？ 01/18 18:18
→ gary76: 西歐古代少喝沸水，一定程度上跟他們沒有蒸這種烹調技術 01/18 18:19
→ gary76: 有關 01/18 18:20
→ chungrew: 平民老百姓都有煮開水嗎? 01/18 20:03
推 gary76: 中國在先秦就有蒸煮小麥的記載 01/18 20:25
推 duriamon: 中國古代的工藝、飲食、經濟等文化在工業革命之前本來就 01/18 20:33
→ duriamon: 本來大勝西方文明，西方國家需要中國的物資（漆器、瓷器 01/18 20:33
→ duriamon: 、茶葉、香料等）才能過像樣的生活。但西方對於中國來說 01/18 20:34
→ duriamon: 一直不是必須的，同常都是西方來求東方文明貿易較多。 01/18 20:34
→ jackliao1990: 習慣不同 中國人喝熱水 外國人喝冷水 中國人出國 01/18 20:34
→ jackliao1990: 常找不到熱水喝 01/18 20:34
推 iamsheep: 我也想過這個問題 可是我的疑點是那這樣不就整天都醉醺 01/18 20:55
→ iamsheep: 另外孩童都喝什麼?還是說古人覺得小孩喝酒沒差 01/18 20:55
→ iamsheep: 又有另一個問題就是西方宗教好像不喜歡信徒喝醉酒 01/18 20:56
→ iamsheep: 那在古代歐洲都天主教怎麼會發展出以酒當水的情況 01/18 20:56
→ gary76: 在發展出蒸餾技術前，酒精的濃度都不是很高，原始的穀物發 01/18 21:53
→ gary76: 酵酒更加是只有個位度數 01/18 21:53
→ gary76: 而早期的啤酒是修士為了應對晚間禁食和白日勞動而發明的液 01/18 21:54
→ gary76: 體麵包，具有相當的飽足感和能量 01/18 21:55
→ gary76: 而除了酒精飲品，他們會飲用的就是生水和牛奶羊奶了 01/18 21:56
→ goenitzx: 水源本身就沒有污染啊 一般來說啦 01/18 22:54
→ verdandy: 羅馬城內可是有大規模鉛汙染 01/18 23:27
推 Elende: 那如何舉證因為中國古代有燒開水習慣，因而大大降低傳染病 01/19 00:36
→ Elende: 的發生率？ 01/19 00:36
→ saram: 喝開水是一種意識型態. 01/19 01:01
推 duriamon: 要看樓樓上指的是什麼樣的傳染病吧，感冒那種應該沒效， 01/19 01:29
→ duriamon: 寄生蟲或是微生物污染應該是沒問題。 01/19 01:30
推 iamandre: 其實我不信希臘羅馬人會不知道燒開水比較衛生 01/19 08:10
→ iamandre: 這麼高難度的建築物都蓋得出來了 會不知道燒開水 01/19 08:11
推 Aotearoa: 同樓上，都已知用火那麼久了 也會煮湯，我也不相信歐洲 01/19 08:15
→ Aotearoa: 人不知道燒開水 01/19 08:15
推 tony3366211: 這個跟那個有啥關係，歐洲放血療法持續了多久 01/19 08:36
→ jackliao1990: 羅馬人平均壽命不到二十多歲 為何會有他們很衞生 01/19 08:44
→ jackliao1990: 這種錯覺xd 01/19 08:44
→ jackliao1990: 羅馬人平均壽命不到25歲 01/19 08:45
推 verdandy: 羅馬人：含鉛的水和葡萄酒比較好喝 (有甜味) 01/19 09:11
→ verdandy: 很多我們現在認為理所當然的衛生觀念其實出現時間 01/19 09:12
→ verdandy: 百年多而已 01/19 09:12
推 chungrew: 請教羅馬人平均壽命不到25歲的根據是？ 01/19 11:03
→ chungrew: 且有細分成羅馬"公民"的壽命？羅馬"元老"的壽命嗎? 01/19 11:03
→ chungrew: 直覺會覺得羅馬元老院成員平均壽命應該超過25歲 01/19 11:04
→ chungrew: 很好奇羅馬上層階級有那麼短命嗎? 01/19 11:05
→ chungrew: 屋大維(奧古斯都)本人，應該蠻長壽的阿 01/19 11:05
推 iamandre: 恐怕是加上奴隸吧 25歲也太短 01/19 11:09
推 tgyhum: 平均25會很奇怪？ 鉛中毒也要長期累積 平均25代表大多人 01/19 12:02
→ tgyhum: 活不到發病的歲數 01/19 12:02
→ kons0815: 是因為夭折多吧，要看剩餘預期壽命比較準 01/19 13:42
噓 capitalofz: 飲用燒開的水是微生物發現以後的事 01/19 15:09
→ capitalofz: 中國是因為喝茶所以間接受益 01/19 15:10
→ jackliao1990: 中醫很早就認為燒開有益健康喔 01/19 15:13
推 leptoneta: 自古以來婦女生小孩都會準備熱水 古人真的會不知道熱水 01/19 19:10
→ leptoneta: 比較乾淨嗎? 01/19 19:10
→ jackliao1990: 樓上那是中國的產婆才懂得用熱水 01/19 19:59
推 ez910115: 恩.你是不是看了袁騰飛的最新mv? 01/19 20:11
推 zeumax: 由於黃帝內經年代不可考，我從本草上溯源，最早記載熱湯飲 01/19 22:19
→ zeumax: 用有益健康，出於唐顯慶4年，公元659年，單論煮水有益 01/19 22:19
→ zeumax: 其他的更早都是煮水烹茶或煎湯藥，就不算在內好了 01/19 22:20
→ ewayne: 羅馬人平均壽命不到25歲？難道你以為羅馬人打仗這麼嗆都沒 01/19 23:04
→ ewayne: 有老兵嗎？ 01/19 23:04
→ ewayne: 西賽羅都寫過《論老年》，平均不到25歲是要論什麼老年？ 01/19 23:07
→ kons: 如果有一半嬰兒剛出生沒多久就夭折，平均50也會變25 01/19 23:28
→ kons: 所以我認為看平均餘命比較準，不會被夭折的拖累 01/19 23:29
→ kons: 當然，數據端看要用在什麼地方，每種數據各有背後意義 01/19 23:29
→ jackliao1990: 不只嬰兒出生有高死亡率 那年代人活不到成年死在童 01/20 00:56
→ jackliao1990: 年青年時期一堆 01/20 00:56
→ jackliao1990: 羅馬人打仗有早早戰死的 別無視喔 01/20 00:58
→ jackliao1990: 不是我以為 這是西方史學界估計的 01/20 01:00
推 reinherd: 西式傳統食物還是以湯類/燉煮為主.例如eintopf,xx stew 01/20 01:13
→ bulls0722: 羅馬人墓碑會紀載死者壽命年月日 有做過600個墓碑統計 01/20 01:13
→ reinherd: 所以還是有燒開的"湯".另外雖然釀麥酒需要穀物.但是穀物 01/20 01:14
→ reinherd: 保存不易,釀酒也是一種保存方式 01/20 01:14
→ bulls0722: 羅馬人男孩43%活不過十歲 女生34%活不過十歲 01/20 01:14
→ reinherd: 另外,今天美國人還是習慣喝生水歐 ^^ 不想喝生水的話 01/20 01:15
→ reinherd: 請跟服務生說你要喝熱開水 ^^ 01/20 01:16
→ bulls0722: 可以去GOOGLE"chinese+hot water"老外蠻驚訝中國人愛喝 01/20 01:26
→ bulls0722: 熱水 很多國外論壇都在討論 中國人出國都在找熱水 01/20 01:27
→ bulls0722: 因為老外習慣喝冷的 01/20 01:28
推 kuninaka: 我覺得老美穿鞋上床比較厲害 01/20 01:34
→ chungrew: 原來說羅馬人平均活不到25歲是包含夭折的算在內 01/20 02:11
→ chungrew: 但如果這樣算的話 中國夭折的小孩也不在少數喔 01/20 02:12
→ chungrew: 這樣好了 那已經年滿18歲沒夭折的人 平均可以活幾歲? 01/20 02:12
→ chungrew: 比較類似k大所說平均餘命的概念 01/20 02:13
→ bulls0722: 即使能熬過童年疾病 羅馬成年男人平均能活到41 女生29 01/20 02:26
→ bulls0722: 羅馬奴隸的平均壽命則是30歲 01/20 02:28
→ bulls0722: 另外沒人說中國古代平均壽命特別高 西方至上者別崩潰 01/20 02:51
推 ewayne: 不要抱著統計學的誤區還沾沾自喜好嗎...demography of the 01/20 10:39
→ ewayne: Roman empire的wiki 寫的很清楚了，在死亡率那一欄的第一 01/20 10:39
→ ewayne: 句就寫到沒有幼年夭折，能活到十多歲的古羅馬人，平均壽命 01/20 10:39
→ ewayne: 是50多歲 01/20 10:39
→ ewayne: 回到這篇的話題，同樣在上面那篇的死亡年齡統計寫到，算上 01/20 10:45
→ ewayne: 鄉村地區，20世紀前期的中國，平均壽命也是20多歲，這數字 01/20 10:45
→ ewayne: 你相信嗎？這時候的中國人，熱水沒少喝吧！ 01/20 10:45
→ ewayne: 話說之前有看過一篇比較文藝復興跟當時中國的文章，我記不 01/20 10:51
→ ewayne: 清大部份內容，只記得那篇文章的作者是認為中國人因為習慣 01/20 10:51
→ ewayne: 喝熱茶，所以死亡率較低，因為沸水能殺死大多數細菌，至少 01/20 10:51
→ ewayne: 沒藥醫的大腸桿菌就不會存活在攝氏80度以上的水 01/20 10:51
→ bulls0722: 現代衛生概念引進前 人類的平均壽命不到35歲啊 01/20 11:17
→ bulls0722: 中國上個世紀初這麼多戰亂衛生也很差 平均壽命低很正常 01/20 11:18
→ bulls0722: 同樣你不能無視未成年就夭折的中國人 01/20 11:24
→ bulls0722: 中國那時的平均壽命說明了未開發的農業社會平均壽命就 01/20 11:26
→ bulls0722: 是落在20~30歲 01/20 11:27
→ bulls0722: 你說的WIKI那欄裡面0歲的預期壽命才是重點 01/20 11:32
→ bulls0722: 那年代嬰兒夭折率高到你不能無視的 01/20 11:33
→ ewayne: 是阿，但這類人口統計也都會有附註﹣會讓嬰幼兒突然夭折的 01/20 12:28
→ ewayne: 因素多到無法想像 01/20 12:28
→ bulls0722: 所以中國有這平均壽命超正常啊 還問我相不相信 01/20 12:31
→ bulls0722: 是你把活不到成年的中國人都無視了吧? 01/20 12:31
推 gary76: 現代接生技術出現前，統計人類平均壽命，要分階段來做才 01/20 16:11
→ gary76: 顯得較客觀，東西方基本都把12歲左右定為夭折點 01/20 16:12
→ gary76: 而在中國，熬過夭折成年的人壽命普遍都不算短 01/20 16:14
→ ewayne: 只看數字當然可以得出這種結論，但這種結論有什麼意義？ 01/20 23:10
→ ewayne: 「平均壽命不超過25歲」這就是一種科學誤解，這並不反映那 01/20 23:11
→ ewayne: 時候的真正現實狀況 01/20 23:12
→ ewayne: 上個世紀初，中國人口就已經超過四億人口，卻還認為「平均 01/20 23:15
→ ewayne: 壽命不超過25歲」，這就是刻意忽略現實而已 01/20 23:17
推 kuninaka: 上面說25是講羅馬人吧 01/21 00:06
→ jackliao1990: 中國在十八世紀人口就突破4億了啊 經過整個19世紀 01/21 01:26
→ jackliao1990: 人口還是停在4億 這壽命很合理啊 01/21 01:27
→ jackliao1990: 這代表清朝改革失敗 平均壽命還是農業社會的20~30歲 01/21 01:28
→ jackliao1990: 反觀19世紀歐洲 經過工業革命 人口從2億增加到4億 01/21 01:29
→ jackliao1990: 歐洲平均壽命突破40歲 正是蛻變成工業社會 01/21 01:30
→ jackliao1990: 平均壽命可以看出很多東西 是你自己選擇無視 01/21 01:31
噓 tony3366211: 那你有沒有看到太平天國與回變的非正常死亡人口 01/21 15:19
→ jackliao1990: 有啊 統計時都有算進去喔 01/21 16:04
→ jackliao1990: 會叛亂表示農業中國養不起過多人口 過多就會飢荒 01/21 16:08
→ jackliao1990: 和叛亂 01/21 16:08
→ jackliao1990: 四億是古中國極限 超過就養不起了 所以發生了川楚 01/21 16:16
→ jackliao1990: 教亂死兩千萬人釋放人口壓力 後來人口恢復四億後又 01/21 16:17
→ jackliao1990: 發生太平天國死4千萬人讓人口又降回來 01/21 16:18