[閒聊] 美國國父與其他開國先賢之小八卦

[moslaa (萬變蛾)]

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摘要
美國的開國先賢，每一個在後世人的眼裡，都偉大的不得了，
因為他們每一個都看起來「思想卓越、舉止昂揚、行為英勇」，
所以造就了偉大的美利堅共和國。但事實不是這樣的，

每一個開國先賢，都充滿了性格缺陷，有些缺陷甚至是致命的。
以頭三任總統來說，

華盛頓作為國父，地位祟隆，
但他的國務卿傑佛遜偷罵他，光長個子，不長腦，才智平庸，
任由財長漢彌爾頓操弄;

第二任的亞當斯，脾氣暴躁，好名好利，討厭全世界的人，
身為總統，卻管不動內閣，一不高興就逃離白宮，躲回老家;

第三任的傑佛遜，寫下了獨立宣言，「人生而平等」，
但他不但蓄奴、睡他的女奴，還說黑人不是人，
除此之外，漢彌爾頓還笑他懦夫，
英軍來了，身為維吉尼亞的州長，傑佛遜不但不抵抗，還騎著馬趕忙落跑。

不只這三人有問題，對開國有貢獻的如Patrick Henry、富蘭克林、
漢彌爾頓、麥迪遜、Aaron Burr、John Jay、James Monroe等，
哪一個不是充滿了個性問題?

共和國一開國就陷入混亂，不都是自私自利的開國先賢所致?

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大家參考看看 ^^。

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推 hizuki: 人類本來就是自私的，要是真能像傳說中共匪那樣，還真辛苦
推 diablo81321: 結果這些人創造的基礎終究被林肯開花結果
→ diablo81321: 該說林肯奇才 還是這些人創造的政府體質還是不差
→ moslaa: 其實我不太喜歡林肯
→ moslaa: 美國南部想獨立 就讓他獨立啊 居然血腥鎮壓
→ moslaa: 這人完全沒有反省 如果獨立有罪 那一開始美國就沒資格獨
→ moslaa: 立
→ bilice: 美國兩大洋的位置可以試錯。別人很難動到他。
推 jiachang1996: 再偉大的偉人都有缺陷 偉人是因為有過偉大事蹟而留
→ jiachang1996: 名 不是因為他們是完人而留名 不要把道德跟成就牽
→ jiachang1996: 扯在一起看
→ KJK7: 朕不給，你不能搶！
噓 hollysee: 參考個屁，這些人只是建國者，又不是神，有缺點有什麼
→ hollysee: 好說嘴
推 Aotearoa: 很多人認為這些偉人就應該是十全十美，毫無缺點的
→ daniel83217: 打贏叫獨立 打輸的叫叛亂 就是這樣
噓 Silverdawn: 要八卦也具體一點 洗文章數？
→ bxdfhbh: 美國開國者往往都頗有問題。正直的紳士都是效忠大英的。
→ bxdfhbh: 例如英國為了保護印第安人，禁止北美殖民地向西拓荒，而
→ bxdfhbh: 很多土豪強占了不少印第安人的土地，所以他們要獨立。
推 blakespring: 漢民族是不是特別喜歡道德無瑕疵的聖人當領導人啊
→ jackliao1990: 各國民主選舉都在挖侯選人黑歷史啊
→ jackliao1990: 川普睡過多少艷星跟治國有關嗎
推 tony3366211: 代表他們作史很求真
推 iamandre: 這些人大概都是共濟會的
→ iamandre: 美國開國基本上就是共濟會的代表作
推 chungrew: 這才是人性吧  就像孫中山蔣介石  或毛澤東鄧小平
→ chungrew: 都有黑暗面一樣  或是胡錦濤習近平  一定也有各種缺點
→ chungrew: 人不可能是完美的  太過完美的包裝一定有問題
→ edison: 看看我們國父 孫中山先生,簡直是眾兄弟的偶像
推 wory: 自古敢造反的人多半頭殼有問題，黑暗面大於光明面，華人多半
→ wory: 把開國人物神化，但改朝換代後就經不起歷史的考驗，所以會
→ wory: 有既是人又是鬼的感覺
→ gary76: 要知道美國獨立的本質就是一群刁民想不納稅（拖
→ noonee: 關於這些描述部份 有說法的根據來源嗎？
→ noonee: 沒來源的東西 最後也只是一堆口水
推 HAHAcomet: 所以才要在課本加洗腦教材 把開國先賢抱上神壇
推 battleleader: 華盛頓&櫻桃樹 = 蔣介石&魚
推 zyxx: 不是只有東方在洗腦 有興趣可以看"老師的謊言"
→ zyxx: 講美國歷史教科書的內容
→ afv: 原po文中寫到的人都是美國國父，美國人可不認為國父只有一個
推 verdandy: Founding father"s" of the United States
我尊敬的 afv大大 (無反諷 誠心)

我個人並不直接認識任何美國白人與黑人
然關於美國國父
Father of the (our) Nation (Country)
我認為只有一位 就是喬治華盛頓

其他人是
Founding Fathers
雖然含有 father 一字，但這裡翻譯成元勳或先賢比較合適

我的依據有二
第一 請參考
https://en.wikipedia.org/wiki/Father_of_the_Nation
您可以看到華盛頓的地位是特別的

第二
您可以上網google英文的美國開國諸公的傳記，
至少就我看過的範圍內，只有喬治華盛頓的副標題會寫成 Father of our country
其他人的副標題頂多只到 Founding father

不過 從法律角度來說
美國並無明文規定誰是國父 這些詞 老實說只能算民間吹捧
所以嚴格說 或許不該說美國人認為國父不只一個
而該是說 美國人認為根本沒有國父這東西 至少法律上啦

(有歪樓的預感...)

推 qaz13579: 看一下教科書裡面一堆人 殺人犯叛國賊都變成聖人了有什
→ qaz13579: 麼好意外
推 Zsanou: 就是因為他們不偉大，才能創造偉大
推 msisee: 又不是在選聖人 當開國元勳都是鳥生魚湯？
※ 編輯: moslaa (140.112.125.137), 01/19/2018 20:23:43
推 reinherd: John Adams雖然性格上有問題,但是頗有原則的.例如他替
→ reinherd: "波士頓大屠殺"的英軍辯護,說服鄉民陪審團英軍只是自衛
→ reinherd: 沒有人人格沒有缺陷拉 ^^
→ msisee: 傑佛遜駡華盛頓被漢彌爾頓操弄 大概是私有中央銀行的問題
→ msisee: 吧
推 chungrew: 亞當斯的人品算是比較正直的
→ saram: 看一人人品哪能撿一身邊人之言而定之?
→ yzfr6: 品格完美的，應該都在神壇上讓人拜了
推 jack0123nj: 遠po自己貼的就把眾fathers含Washington同列一處了
→ jack0123nj:  https://i.imgur.com/hPjlAQU.jpg
→ jack0123nj: 我直接丟去問美國朋友，得到這樣的回答
→ saram: 西方對偉人定義與東方人著實不同.
→ saram: great是大,名氣大,影響力大,跟"偉"倒不相干.
→ saram: 所以西方人談東方的政治領袖常用這字眼,並非尊敬而說.
→ saram: 今天我們民智方開,就別用傳統道德去檢視西方的"偉人".
→ saram: 好人很多,並非好人都成偉大的人.
推 somanyee: 說明要打造一個偉大的國家，私德好不是必要條件。以後
→ somanyee: 台灣選總統不用那麼在意候選人的私德啦！
推 saram: 這是文化包袱,惡性循環,所以偽善是免不了的.