Re: [疑問] 美洲各文明之間有交流嗎?

[gary76 (gary=yrag)]

※ 引述《kons (kons)》之銘言：
: 借標題順便問一下
: 中美洲文明有　瑪雅、阿茲特克
: 南美洲文明有　印加
: 但是北美洲，似乎沒有比較高程度的文明，似乎也沒有城市化
: 明明比較起中美洲地狹山地叢林多，南美洲有大雨林西部又是高山區
: 北美東岸地勢平緩，氣候宜人
: 為什麼切洛基人、克里克人等北美民族，沒有發展高度的農耕
: 也沒有城市化形成一個較集權的政府或國家
: 而是一直維持部落型態呢？
: 這感覺就像玩世紀帝國，開局地點好，起手資源多，結果玩了半小時還在黑暗時代
: 反而隔壁在山區的對手沒錢沒糧都發展到城堡時代了

南美，中美，北美的氣候差異太大了

技術交流和農業交流從來都是同緯度的地區最容易交流

中美叢林的農業技術不能在北美平原和南美山區丘陵上運用，交流度down
缺乏可馴化的50公斤級馱獸和食用牲畜，嚴重限制技術的傳播距離和壓抑工具的使用需求
所以中美發展出不少複雜和大型建築技術，但一點都沒能傳播到北美，大致可以歸到這些
原因上

其次, 北美氣候實際上不適合發展原生文明，中美叢林都比他們適合，而可以跟中美叢林
文明橫向對比的是非洲的班圖文明
你沒有聽錯

北美地形事實上是文明殺手，育空大平原上的北極寒流可是能直接殺到墨西哥灣，貫通整
個北美大陸，
每隔十幾年到幾十年來一次特大的寒潮就足以把一個處於上升期的農業城邦文明打回漁獵
時代

我們留意一下北美的地理範圍
紐約跟瀋陽和撒丁島是同一個緯度區域，新奧爾良跟蘇州和埃及亞歷山大港是同一個緯度
區域

這樣橫向對比，氣候的形象就很直白了
跟歐洲比，北美東岸整體偏寒冷，但比中原地區要暖
但是，中原地區和蒙古有大量東西走向山脈，將北極寒流重重過濾，使得在一個大週期裡
，中原的氣溫落差不會十分劇烈

但北美呢？就只能說要死了
氣候以原生文明來說，可以說是相當惡劣
自然資源貧乏，重要的大型馴化動物嚴重缺乏
地理位置相對於整個世界來說是個孤島，難以進行技術交流和傳播
所以北美比中美的條件還要惡劣是沒有問題
早期歐洲移民都是死了一波又一波，靠著貿各種支援才能在東岸站穩腳跟

: 另一方面，當初歐洲國家殖民為何第一選擇也是中南美？
: 北美東岸明明離歐洲本土比較近，卻比較晚開始殖民。
: 好奇請教，謝謝。

南美整體的氣候好，畢竟炎熱，你也就是脫衣服，遮陰避暑，而且野果充足，不愁吃

嚴寒是你找地方躲也會死，你食物不先不存好也會死，野外也缺乏資源，最終也是死

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推 tchaikov1812: 推
推 kons: 氣溫說我認為有點問題，北美緯度橫跨大，佛州罕見下雪
→ kons: 若說炎熱大勝寒冷，那應該反過來非洲是文明最昌盛之地
→ kons: 至於技術交流問題，就算中美洲的技術無法北傳
→ kons: 為何北美原住民不會自己嘗試著做做看？不會自己研發呢？
→ kons: 感謝解答
先回答技術問題，沒有資源就無法開發相關技術
用科技樹來比喻，就是你連點亮早期技術的前置條件都不具備
只能靠0.1%的隨機事件來點亮某個早期科技這能成嗎？
還有，農業技術需要一段很長時間的穩定氣候來發展，使居民能夠將技術，經驗，氣候規
律流傳下去，並且將族群發展得足夠大，可以承受氣候週期性劇變帶來的傷害
而北美現有的印第安人城市遺蹟高速我們，他們吃了一次氣候劇變就回到漁獵時代了

也就是說，技術和文化都斷代了

所以北美原住民根本沒法點出中美南美的建築技術和農耕技術


而氣候問題，這個就將地理因素整合進來一起談

事實上，熱帶氣候也是有缺點，就是會使得漁獵採集的效率高於農耕，最終缺乏發展農耕
技術的需求

對於一個原生文明來說，適宜的地理氣候條件包括:
冷熱分明的氣候
以百年為單位的相對穩定全年溫度，上下限不極端，變化不頻繁
半封閉的區域地形，有利於抵禦遊牧外敵
自然資源種類多但不豐富，獲得上具有適宜的難度，有利於開發新技術的動力
土地不太肥沃但夠用，能成為開發農業技術的動力
大型可馴化動物和可馴化作物種類充足
具備一定數量但不具有壓倒性優勢的遊牧或漁獵民族生活在周邊地區

這些條件中，地理和氣候對於原生文明的存續至關重要

兩河流域雖然發現出世界最早的都市和食物籃作物
但地形開放，土地也太因為開發過度而很早就鹽鹼化
導致了這裡的國家必須把國土擴張至天然邊界上才能保證腹地的安全和糧食生產需求
在巴比倫王國後，兩河流域就成了徹底的四戰之地，而在沒有國家崛起了


※ 編輯: gary76 (180.94.185.162), 01/18/2018 20:11:09
※ 編輯: gary76 (180.94.185.162), 01/18/2018 20:21:34
推 jkdgolden: 講解詳細，推！
推 kons: 感謝解答
推 PrinceBamboo: 北美洲也發現了阿登納(Adena),霍普威爾(Hopewell),
→ PrinceBamboo: 密西西比等文化 會建土塚 不過還在新石器時代就是了
→ gary76: 這些遺跡就是早期的啊，但是沒發展到足夠大就被氣候滅了
推 hcju: 北美東南其實氣候沒這麼極端 也屬於Humid subtropical
→ hcju: climates 跟上海、南京等差不多 也有密西西比河流域覆蓋 水
→ hcju: 資源也不很缺 就算有個幾年一次的寒流應該也不至於到會摧毀
→ hcju: 農業的程度
事實上差遠了，北美主要的農業區基本是上都沒有東西向山脈或者大面積山區擋住，這個
就跟中原江南差了不止一星半點
而東南部的面積太少，而且每年穩定有颶風吹襲
對於原始農業有很大打擊，更別說部分颶風還會從東南往東北吹

事實上，原生文明最好是在稍偏內陸，不容易受海洋氣候天災影響的地區

→ reinherd: 美東的寒流很恐怖,運氣不好連佛羅里達都會下雪
→ reinherd: 最近就發生過一次,所以如果說極端氣候一次摧毀文明我也
→ reinherd: 不會太意外,題外話,英國人在北美第一個殖民地Roanoke
→ reinherd: Island目前就被認為可能是毀於颱風等氣候原因
→ reinherd: 自然資源的話我覺得北美洲太適合漁獵
→ reinherd: 因為整個美國東南/南方遍布沼澤,雖然不利耕作,但是捕魚
→ reinherd: 狩獵卻很適合(阿甘就是在沼澤捕蝦發跡的)
推 tiuseensii: 原生作物的特性也很重要。小麥好種快熟，從地中海東岸
→ tiuseensii: 迅速傳播到全歐亞大陸。美洲的玉米只適合低緯度，文明
→ tiuseensii: 北傳受阻
※ 編輯: gary76 (60.246.171.105), 01/20/2018 14:27:18
→ gary76: 北美就是食物籃和牲畜缺乏，如果他們有小麥或者大米，至
→ gary76: 少能讓社會形態發展的高級些