Re: [閒聊] 多吃菜有益健康

[Schopenhauer (小華)]

: 推 hankiwi: Schopenhauer 版友你的那句五蔬果沒效果的引用應該是受    01/16 08:23
: → hankiwi: 到8年前的自由時報內容影響吧...                         01/16 08:24
: 推 hankiwi: 稍微去追溯了一下，這個引用也是國外的一個醫學健康網站   01/16 08:26
: → hankiwi: （礙於板規違法直接貼國外來源 不過可以查這段標題 Five   01/16 08:27
: → hankiwi:  fruit and veg a day does not significantly reduce ca  01/16 08:27
: → hankiwi: ncer risk: research）                                  01/16 08:27
: 推 hankiwi: 不過蠻有趣的一點是 同樣用類似的關鍵字去搜尋 同樣出自   01/16 08:32
: → hankiwi: 於紐約  西奈山醫學中心的報導                           01/16 08:32
: → hankiwi: 在去年2017的這篇報導Vegetarian Diet Could Lower Risk   01/16 08:33
: → hankiwi:  of Heart Failure 倒是提供了不同的論點 XDDDD           01/16 08:33
: 推 hankiwi: 當然 資源和時間有限 我也沒辦法完全相信我找到的這兩篇   01/16 08:37
: → hankiwi: 報導  畢竟內文都只是採訪住院醫師的口述  沒有找到可信   01/16 08:37
: → hankiwi: 度佳的科學期刊來源...只能說如果版友們有這方面的文獻    01/16 08:38
: → hankiwi: 歡迎打臉～謝謝^^                                       01/16 08:39
: 推 hankiwi: 另外身為醫學生物研究的背景  蠻好奇您那句 『19世紀沒人  01/16 08:54
: → hankiwi: 得過心血管疾病』的依據在哪？據我所知羅馬時代就有使用f  01/16 08:54
: → hankiwi: oxgloves來作為藥劑治療心血管疾病的紀錄  如果您那句話   01/16 08:54
: → hankiwi: 是正確的話可是可以讓醫學教科書重寫的等級呢～           01/16 08:55

    這位hankiwi大大問我的依據在哪，我一時想不起來在哪看過，

去圖書館查了一下，發現出處是《真食物的奧秘》第323頁，提到「

心臟病在二十世紀前還很罕見」「美國心臟病的首例於一九一二年發

現」，所以算是我講話不精確，心血管疾病在20世紀以前不是沒人得

，是很少人得。許多人說西醫延長了人類壽命，所以慢性病是老化的

正常現象。這我認為應該不是。畢竟我們觀察因紐特人或其他狩獵採

集民族，他們的老人也並沒有這些慢性病。尤其是，文明社會罹患慢

性病的年齡層開始逐漸往下降，年輕人也會得了。

    另外，關於壞血病，西方好幾個科學家和民眾有拿自己身體做實

驗，只吃肉和水為期一年，而且肉有煮過，結果檢查，身體非常健康

。

    不知道為什麼，西醫很喜歡宣傳一些沒有事實根據的觀念。比如

說「飽和脂肪會造成心血管疾病」，事實是西醫明明知道飽和脂肪是

唯一已知能大幅提高好膽固醇的東西，卻隱瞞不提。而好膽固醇指數

比壞膽固醇指數更能預測心血管疾病。還有像是什麼「不攝取碳水化

合物會酮酸中毒」，我們去搜尋醫學文獻有記載過哪一個案例是正常

人因為沒攝取碳水化合物而酮酸中毒？一個都沒有。西醫故意散播這

些不實謠言，是何居心，是一個有趣問題。


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1516572782.A.140.html
推 shihpoyen: 「我們只有10%是人類：認識主宰你健康與快樂的90%細菌
→ shihpoyen: 」一書也有提到慢性病在20世紀中後段大量出現應該不是
→ shihpoyen: 單純因為老年人口增加 而是飲食習慣改變造成腸內細菌的
→ shihpoyen: 改變而造成的
→ bce: 連續一年只吃煮過的肉和水身體仍然非常健康?可以檢附相關的
→ bce: 論文及出處嗎?
→ bce: 而"飽和脂肪是唯一已知能大幅提高好膽固醇的東西"這句話又是
→ bce: 從哪裡來的?
噓 hizuki: 你不是醫生吧？生物學的基本概念也沒有對吧？
→ verdandy: https://dx.doi.org/10.1186%2Fs13256-015-0709-2
→ verdandy: 我怎麼關鍵字搜尋第一篇就是健康人的case report?
噓 leptoneta: 因為死因不是寫中風或心臟病你就真的當成不是啊
→ shihpoyen: 順道一提 我在一樓提到的書認為20世紀中後段慢性病大量
→ shihpoyen: 增加是因為蔬菜吃太少、大量使用抗生素等原因造成的
推 hankiwi: 純推原po細心的回文 我覺得對健康醫學知識可以不照單全
→ hankiwi: 收有懷疑是好事  但是可能要請原po小心  目前國內許多醫
→ hankiwi: 學健康書籍  用詞其實不算精確 有時也有誤用或錯譯的時
→ hankiwi: 候 加上這類的研究往往是針對歐美的飲食型態  各地區各人
→ hankiwi: 種的體質都有所不同  最簡單的例子就是東西方人對乙醇和
→ hankiwi: 乳糖的代謝就有許多差異   然後這篇又提到了有關吃肉ㄧ年
→ hankiwi: 的研究...我建議您可以先去閱讀Lehninger生化有關胺基酸
→ hankiwi: 代謝路徑的章節可以釐清ㄧ些觀念上的謬誤
推 vfgce: 心臟病少不少要怎麼定義?20世紀初期一堆人根本等不到心
→ vfgce: 臟病發就先死於戰爭,營養不良,傳染病.然後醫療技術大幅普及
→ vfgce: 進步也是這幾十年的事,20世紀早期有人暴斃,誰佑知道他是不
→ vfgce: 死於心臟病? 怎麼診斷?
推 vfgce: 另外,人種的差異是一個不可忽視的因素.因紐特人的觀察不見
→ vfgce: 得可以推論其他人種....
推 tony15899: http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc052709
→ tony15899: We report on a 51-year-old white woman who does not
→ tony15899: have diabetes but had ketoacidosis while consuming
→ tony15899: “no-carbohydrate” diet.
→ tony15899: The patient strictly adhered to a low-carbohydrate
→ tony15899: diet for four years, with an estimated carbohydrate
→ tony15899: intake that was often less than 20 g per day.
推 r790528: 看到後面快要斷理智線
推 hankiwi: 樓上別這樣XDD 原po可能比較少接觸或直接閱讀原始文獻的
→ hankiwi: 機會而已  多看多查就知道這種醫學研究沒這麽容易有那種
→ hankiwi: 直線條的定論   偏偏出書或是新聞喜歡下一些聳動的章節
→ hankiwi: 標題（嘆
推 crohns: 原po絕對不是醫療從業人員或是生醫背景:(
→ leptoneta: 不是閱讀文獻太少 而是文章農場看太多
推 jack0123nj: 想一想心臟病是什麼時候被發現的...
→ jack0123nj: 然後你再想想18-19世紀的知識和技術能確診多少心臟病
→ jack0123nj: 你的問題就跟為什麼古人不會得癌症一樣
→ jack0123nj: 因為癌症是現代才確認而且有能力充分確診的病
→ jack0123nj: 古人即便得了癌症也不會記下來因爲根本不認識癌症