噓 F04E: 你要怎麼喂飽和、不飽和脂肪酸？直接灌油嗎？ 01/23 17:35
→ F04E: 如果不是，你要怎麼斷定是脂肪酸的影響，而不是食物中其它 01/23 17:37
→ F04E: 成份影響的？ 01/23 17:37
做這種實驗飼料是人配出來的 除了脂肪比例不同外 其他皆相同
※ 編輯: leptoneta (1.171.150.182), 01/23/2018 17:49:55
※ 引述《Schopenhauer (小華)》之銘言：
: 醫學跟物理學不同，物理學的變因可以嚴格控制，所以可以精準預測
: ；醫學處在科學光譜的另一極端，干擾因素太多，樣本數巨大，難以控制
: 。比如說你要如何觀察飽和脂肪對人體的影響？事實上你無法觀察，實驗
: 組吃飽和脂肪，對照組不吃飽和脂肪，用什麼代替？用碳水化合物代替？
如果是要觀察飽和脂肪的影響
實驗組吃飽和脂肪 對照組就會吃不飽和脂肪
除了目前無法控制的個體差異 原則上沒有其他變因
你要質疑也是拿動物實驗與人體差異來質疑
: 西醫發現吃魚可以改善心血管疾病，推測原因是omega-3 ，但
: 很多魚都不含omega-3 ，也能改善心血管疾病。這可能是魚存有某些未知
: 成份在作用。
吃魚可以改善心血管疾病 那幹嘛要吃藥？
明明只有講比起肉類 以魚為主要蛋白質來源罹患心血管疾病機率較低
原因可能是飽和脂肪與不飽和脂肪的比例差異
: 物化學的專業性，那就應該知道任何一個圈內人都有這種常識，某六份病
: 理學論文支持某個論點，一定也可以找到六份論文打臉該論點。獲得健康
: 一定要懂生物化學嗎？那些狩獵採集者沒念過生物化學，他們對於野外什
: 麼食物能吃、啥有毒的知識很豐富，他們都很健康；
那是因為狩獵採集者沒有接觸到現代環境
讓他們到現代環境 你看他們會不會懂得分辨毒奶粉 地溝油
純粹經驗使然
: 地球上現在還是存有狩獵採集人群，用現代儀器觀察他們的老人，的
: 確不存在心血管疾病、癌症和糖尿病，這應該可以推論出這些慢性病的確
: 是文明病。就算美國19世紀或其他農業文明幾千年來很多人都死於心臟病
: ，那也不見得是不合理，因為那個年代的人都認為只要有白麵粉或稻米就
: 算解決了吃不飽的問題，吃肉和蔬果算奢扯。即便是現代文明社會的人也
: 很多這樣想。
你這就是扯太多變因
現在研究已經發現適當的減少熱量攝取可以延長動物壽命
在動物實驗中 小鼠減少25%熱量攝取 平均壽命增長兩年
在細胞實驗中 可以發現細胞在營養不足情況下會將部分胞器分解成養分
可能就是如此加速有害廢物清除 減緩老化
更別提那些原始生活人群與現代人生活作息完全不同
到底是飲食還是環境因素造成差異的？
: : 推 vfgce: 另外,人種的差異是一個不可忽視的因素.因紐特人的觀察不見 01/22 16:36
: : → vfgce: 得可以推論其他人種.... 01/22 16:36
: 世界各大文明都認為吃肉有益健康，歐美文明也不例外。會認為吃肉
: 有害健康應該是起源於Ancel Keys的七國研究吧，美國醫學界開始認為七
: 國研究是不對的，已經很久了，各位如果愛強調專業，那應該知道這根本
: 不是啥新聞吧，而台灣媒體和醫界還在認為飽和脂肪是魔鬼，沒跟上美國
: ，是很奇怪的事情。
: 如果一定要講人種差異，那我們可以這樣看，部分因紐特人和其他狩
: 獵採集者接受西方飲食也就是白麵粉後，健康迅速惡化得比西方人更慘，
: 這很明顯就是演化失調。西方人和其他農業文明因為吃麵粉和稻米有幾千
: 年了，所以不至於這麼慘。
演化？ 這麼短的時間看不出差異啦
除非有證據顯示因紐特人從小以澱粉為主食能看出和其他族群有所不同
更大的可能性是飲食失衡 前提是真有健康惡化情形
: : 推 r790528: 看到後面快要斷理智線 01/22 17:22
: 有一本書《食不由己》，在講近代西醫如何使用恐懼來操弄人民，推
: 薦給大家，順便澄清一下我沒脫離板旨，哈哈。
: : 推 hankiwi: 樓上別這樣XDD 原po可能比較少接觸或直接閱讀原始文獻的 01/22 17:50
: : → hankiwi: 機會而已 多看多查就知道這種醫學研究沒這麽容易有那種 01/22 17:50
: : → hankiwi: 直線條的定論 偏偏出書或是新聞喜歡下一些聳動的章節 01/22 17:50
: : → hankiwi: 標題（嘆 01/22 17:50
: 我很感謝hankiwi大大是用理性的態度討論事情而非吵架的語氣。但
: 如果你認為哪篇文章或書籍是誤用、錯譯、誇大，你可以具體指出來，這
: 樣比較有意義。您一再強調您有醫學專業，那您應該知道許多論文都認為
: 三大慢性病的元凶應該是精緻碳水化合物而非飽和脂肪吧？
人體健康是由遺傳背景 生活習慣 生活環境交互影響的
現在論文已經不會將這些代謝症候群歸因於特定飲食
這種誤導大眾的話語 聳動誇大的科普書籍和媒體要負很大的責任
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