→ kuninaka: 是 02/24 00:40
推 mattiswe098: 中華民國是因為西方勢力才推翻成功的嗎？不是吧 02/24 03:01
→ mattiswe098: 袁世凱照樣會把清帝拉下去啊 02/24 03:01
→ goenitzx: 不覺得有最終版這東西 只有應情勢改變的制度 即使是帝制 02/24 04:18
推 chungrew: 同意goenitzx大 每一個朝代都吸取前代滅亡的經驗教訓 02/24 04:34
→ chungrew: 然後做出改進 但每個時空背景都有相對適合的制度 02/24 04:36
→ chungrew: 假如用對岸的馬列史觀來看 清朝的奴隸制反而是倒退了 02/24 04:39
→ chungrew: 八旗制度最終也豢養出了一堆廢物 難說這是極致 02/24 04:41
推 nerevian: 權臣 黨爭 宦官 外戚 邊患 傳位等困擾古代王朝的幾大問 02/24 07:33
→ nerevian: 題都在清朝不明顯 中國皇權專制的集大成者 實至名歸 02/24 07:35
→ nerevian: 跳脫傳統古中國的西洋因素亡了清朝 02/24 07:36
→ nerevian: 包衣阿哈和奴隸制是兩回事 家奴始終貫穿中國歷史 02/24 07:37
→ nerevian: 在這方面 清朝是進步 而非倒退 廢除了最像奴隸階級的賤 02/24 07:40
→ nerevian: 民階層 02/24 07:40
推 chungrew: 光從皇帝本身權力來說 清帝權力相對較大是沒錯的 02/24 07:52
→ chungrew: 我意思是說 世界上並不存在真正完美的制度 02/24 07:53
→ chungrew: 清朝本身也得完整看待 不能只看早期或是只看晚期 02/24 07:54
→ chungrew: 也有人認為 是洋槍洋砲的引進延長了清廷的壽命 02/24 07:56
→ chungrew: 不然以道光、咸豐年間人口壓力之大 即使沒有太平天國 02/24 07:57
→ chungrew: 也可能會有其他人起義反抗清朝 02/24 07:58
→ chungrew: 清朝有可能提早被推翻也不一定 02/24 07:59
推 dlmgn: 想看金門王來噓 02/24 08:29
推 kuninaka: 這篇也沒說完美阿 02/24 08:38
推 kenco: 以中國來說，可以說是理想典範了 02/24 09:04
推 Nakata0911: 之後就沒有了 當然是最終型態啊 02/24 09:04
推 bce: 清朝之所以會亡,滿漢之間的矛盾佔了很重要的因素 02/24 09:24
→ bce: 不然革命黨為什麼要去刺殺憲政考察團?就是因為怕真的立憲成功 02/24 09:25
→ bce: 會阻礙到"驅除韃虜"的革命目的啊 02/24 09:26
推 HomerEDLee: 不是，光是種族問題就夠麻煩了，要一堆政策防堵 02/24 09:28
→ HomerEDLee: 各省軍也是問題，最後革命能成功也是另類軍閥 02/24 09:30
→ nerevian: 民族矛盾是清朝以及眾多王朝的隱患之一 沒有西洋因素進 02/24 09:55
→ nerevian: 來 隱患難以發酵 02/24 09:56
→ EvoLancer: 廢除科舉然後要搞皇族內閣 讓漢人士紳很不爽 02/24 12:56
推 zeumax: 結果現在公務員考試也是科舉，當時如果改成公務員招選，反 02/24 14:44
→ zeumax: 正清廷面臨轉型，需要更多官僚，正好也提供知識分子機會， 02/24 14:44
→ zeumax: 減少進入革命體系 02/24 14:44
→ EvoLancer: 科舉一堆人士從小考到大都沒考上秀才 轉型很難 02/24 16:07
→ EvoLancer: 除非滿清挖到石油 搞國民學校 讓這些考場魯蛇當老師 02/24 16:08
→ EvoLancer: 畢竟當年識字的 也沒這麼多 02/24 16:08
→ kuninaka: 滿清挖到石油可以幹嘛 02/24 17:22
推 kuninaka: 古中國就有拿石油來用了 02/24 17:24
→ leo755269: 為啥是異民族建的國就不會被其他遊牧民族打? 02/24 19:48
→ leo755269: 北魏鮮卑被柔然人打 金被蒙古打 02/24 19:49
推 FMANT: 錢穆的書觀點跟你相反 他認為清的是皇權最惡劣糟糕的狀態 02/25 18:10
推 chungrew: 錢穆的觀點是民國初年的觀點 當時排滿的意識形態很重 02/25 23:51
推 bce: 清朝當然 有跟其他遊牧民族打啊,喀爾喀,準噶爾都是吧 02/26 14:38