Re: [閒聊] 清朝是中國皇權的最終型態嗎?

[ccyaztfe (best_troll_tw)]

※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言：
: 這個問題或許也可以改成，如果沒有西方勢力大舉進入
: 譬如假設中西交流的程度 最多就到同治道光的程度
: 清朝國祚有機會上看五百年嗎? (糟糕 這問題 好像是隔壁版...)
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: 我有時會想 清朝的體制是不是中國皇權的最終版
: 理由是 回想中國之前各朝代滅亡的可能契機 清朝似乎都避免了
: 1. 繼承人之爭 甚至導致內戰
: 清朝發明了 秘密建儲制
: 雖然後來因為生不太出來 所以用不上 但那是另外一回事
: 2. 長城以外的遊牧民族入侵
: 清朝自己就是關外民族 還聯合了蒙古族
: 此後再也不用煩惱遊牧民族入侵了 (因為已經入侵成功了 笑)
: 3. 財政基礎似乎比較接近近代觀念 以銀為交易基礎
: 我對經濟學超沒知識 但大概還知道
: 近代的經濟是以金或銀為本位 即使發行紙鈔或錢幣 也要以金或銀為後盾
: 而啥漢的銅錢 宋的紙幣 都沒有以金銀為後盾
: 如果沒有打鴉片戰爭後那一連串的戰爭
: 說不定 不會財政破產
: 4. 解決掉三藩後 似乎就沒啥軍閥割據的危險
: 雖然到中晚期軍權好像逐漸落到曾國藩等漢臣身上
: 再幾十年難說 不過至少到同治道光為止 還沒啥地方割據的模樣浮現?
: 5. 黨爭 宦官亂搞
: 印象中 沒有聽過清朝有出啥牛李黨爭 魏忠賢式的宦官
: 雖然晚期有守舊跟維新的爭鬥 不過那是起於西方勢力入侵要如何應對的問題
: 而我已經假設 如果中西交流 就止於傳教士來傳教 開一兩各口岸小規模交易
: 總之 不考慮這個體制的效率無法跟西方君主立憲競爭
: 只考慮跟以前中國本身的各朝代比
: 清朝體制是不是已經趨近中國皇權的極致了?


清朝可沒有避免明朝滅亡的最大問題～

兩個朝代滅亡的原因在我看來是一樣的

當初清朝就是靠這個原因才成功入主中原，然後也是因為同樣原因滅亡

真可謂報應不爽


那個原因就是：士紳階級


明朝為何滅亡？

因為士紳階級兼并土地，然後出大官干預朝政，最後讓朝廷沒錢可用

這幫國家蛀蟲害慘明朝


清朝為何滅亡？

在廢除科舉後，士紳階級不再支持朝廷轉而支持革命派

然後清朝就倒嘍~


這幫既得利益者才是明清兩朝滅亡真正的根源，其他因素都只是加速這個進度罷了


直到中共以鬥地主的方式上台後，才徹底解決這個問題

不過那又是另一個故事了

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→ godivan: 士紳階級統治地方是中國的傳統，只有共產黨打破這局面
推 godivan: 古中國的中央基本上對地方的掌控度只到「縣級」--甚至還
→ godivan: 僅限於縣城在下去就是傳統士紳的天下
也不算傳統，畢竟隋朝之前是世家大族，跟士紳還是有點差別。

明朝有所謂的皇權不下鄉，皇帝統治士紳，士紳統治農民

所以通常士紳幹什麼，農民就會幹什麼

滿清能夠入主中原就是靠士紳的支持，士紳支持滿清，沒讀書的農民就會跟著支持滿清

士紳支持革命，農民當然也就支持革命～
※ 編輯: ccyaztfe (223.140.165.214), 02/24/2018 11:04:53
→ fayever: 士紳其實就是另類的中產階級。因為掌握大量的經濟動能，
→ fayever: 所以有話語權能左右政治。
推 kuninaka: 清會滅亡是因為袁世凱
推 chungrew: 仕紳沒你想得那麼糟糕  他本身就是農業社會的基本架構
→ chungrew: 明代滅亡是因為稅制不合理，再加上仕紳階級逃漏稅嚴重
→ chungrew: 明代滅亡原因是仕紳階級產生的文官集團  我基本同意
→ chungrew: 但清代是官紳一體納糧  這問題其實比較不嚴重
→ chungrew: 我反而覺得仕紳階級幫清朝多續命六十年  湘淮軍都是
→ chungrew: 要是仕紳階級不出力  早在1850年代太平天國之亂
→ chungrew: 大清可能就滅亡了
→ saltlake: 老共屠了舊仕紳之後，不久又長出紅一二三代新權貴
→ Lordaeron: 任何朝代的改變，不就是打掉一代的士紳/豪強換人做看看
推 kuninaka: 這叫重新洗盤，正常能量釋放
→ kuninaka: 台灣快了 大家加油
推 CGT: 太平天國意識形態、利益跟仕紳、列強都不合，不然清朝會滅亡