Re: [閒聊] 清朝是中國皇權的最終型態嗎?

[Lordaeron (Terry)]

※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言：
: 清朝可沒有避免明朝滅亡的最大問題～
: 兩個朝代滅亡的原因在我看來是一樣的
: 當初清朝就是靠這個原因才成功入主中原，然後也是因為同樣原因滅亡
: 真可謂報應不爽
: 那個原因就是：士紳階級
: 明朝為何滅亡？
: 因為士紳階級兼并土地，然後出大官干預朝政，最後讓朝廷沒錢可用
: 這幫國家蛀蟲害慘明朝
: 清朝為何滅亡？
: 在廢除科舉後，士紳階級不再支持朝廷轉而支持革命派
: 然後清朝就倒嘍~
: 這幫既得利益者才是明清兩朝滅亡真正的根源，其他因素都只是加速這個進度罷了
: 直到中共以鬥地主的方式上台後，才徹底解決這個問題
: 不過那又是另一個故事了
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任何朝代的更替，都是一個集團的大頭(皇上)，叫不動底下的小頭，導致另一個新
集團的大頭上台，而更替了部分原集下的小頭，待這個新集團哪一天又變成叫不動
時，就開啟另一個循環。
明末期其, 有天災, 有人禍
天災有
1. 鼠疫：1633年到1644年，僅北京城就有超過20萬人死於鼠疫
2. 旱災：《陝西通志》：”熹宗天啟二年（1622年）至思宗崇禎二年（1629年），
     八年皆大旱不雨。崇禎六年（1633年）西安旱災，米脂大旱，斗米千錢，人相食。
3. 蝗災：1637至1641年

三個加起來，得到了如下的描述
「春無雨，蝗蝻食麥盡，瘟疫大行，人死十之五六，歲大凶」。

人禍有
1. 後金，這不用說了。
2. 叫不動的情況有：
2-1.勤王，皇太極殺到北京了，只有袁崇煥，秦良玉等幾個人來，其它人呢?
            到李自成殺到北京時呢?
2-2.崇禎要官員們捐錢救國，結果呢? 連他的岳父都不願意捐。
WHY? 《甲申紀事》：「解內庫銀尚未動也。銀尚存三千餘萬兩，金一百五十萬兩。」
也就是，自己也不想出錢，想要人家出。
2-3. 士兵，勤王不成的成流寇，碰到後金就散，變成後金就能打了。

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推 ccyaztfe: 崇禎內庫到底有沒有很多錢是一個極具爭議性的議題０＿０
→ ccyaztfe: 你看到的是他很有錢
→ ccyaztfe: 但是我看到的都說崇禎省吃儉用吃爛穿破
推 chungrew: 大致上同意  但崇禎帝最後應該是真的沒錢了
→ chungrew: 李自成的金銀大多是抄家和拷略文武大臣王公貴族所得
→ bilice: 然後馬上被清軍笑納。用來消滅農民軍和南明
推 tony3366211: 他生活簡樸，幾無娛樂，我認為他真的沒啥錢
→ Lordaeron: 省吃儉用的是性格，跟窮不窮，不存在著絕對關係。
→ Lordaeron: 路上很多撿回收的人都很有錢，但人家還是很省。
→ Lordaeron: 要別人也投錢，自己要先投錢，抗日戰爭時，蔣光頭就是
→ Lordaeron: 這樣做了，所以其它軍閥才比較願意打。
→ AndreYangMan: 省吃儉用吃爛穿破跟有錢不矛盾啊,你們在糾結啥?(笑)
→ jimmy5680: 己巳時明明宣府大同天津保定都有派兵，又在叫不動
宣府 侯世祿 ,大同 滿桂 ,天津  ?? ,保定 曹鳴雷
遠道而來的只有秦良玉? 其他人呢? 明朝只有這幾位?
洪承疇? 孫承宗? 孫傳庭?
※ 編輯: Lordaeron (1.169.232.7), 02/24/2018 23:01:31
推 wittmann4213: 王永慶一條毛巾用到爛才換，但他老婆娶了不只一個
→ jimmy5680: 畢自嚴的度支奏議裡有寫，天津來了部院、副將、參將
→ jimmy5680: 孫承宗明明人就在北京，孫傳庭、洪承疇當時都不是將領
→ jimmy5680: 十二月底以前山東、河南的援軍也到北京了，並不是沒有
推 qppq: 華人喜歡這種節儉神話 所以競選文宣才會出現一條棉被蓋35年
→ Lordaeron: 明朝佈防北京附近,少說也十來萬人，結果來了多少?
→ Lordaeron: 還一堆姍姍來遲的?