Re: 萬曆朝鮮戰役，明朝是不是過譽

[moslaa (萬變蛾)]

奇怪 為什麼我第一個反應也是

咦 寒假不是結束了? (^^)

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先就標題來回答

我不知道現在高中歷史課本怎麼寫
但以前國立編譯館全國共用版 對明朝一點也沒過譽
不知你"過譽"印象從何而來

這裡好歹也掛個學術版的名頭 我是希望講話要附依據啦
示範給你看
http://ms1.fhsh.tp.edu.tw/~linghsun/volumn12.htm

摘要
: 明派大軍往援。開戰之後，雙方互有勝負。....
: 日本損失雖重，明亦喪師糜餉無算，財用為之大匱，
: 以致無力對付滿洲及流寇之患。

結論 舊歷史課本的評價 我認為尚稱公允 沒有過譽問題。

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※ 引述《chen5566 (文心)》之銘言：
: 不得不承認韓國的李舜臣確實很厲害。
既然你要挺日本 那麼日方的說法 你應當好好看過一次

綜觀日本維基對於李舜臣的記載
字裡行間非常強調

李 舜 臣 一 點 也 不 厲 害

1. 他都是欺負弱小而已
2. 對大局沒啥影響

我隨手拿幾場戰役 中文日文維基的差異來比 你就能明白

李舜臣登場的 玉浦海戦
中文摘要
: 此次海戰是朝鮮壬辰衛國戰爭的首次大捷，取得了海上控制權，
: 使入侵的日軍惶恐不安。

日文摘要
: これらの海戦はいずれも大海戦というわけではなく、
: 日本水軍が追手を差し向けて反撃に転じる前に、
: 熟練した水先案内人の助けで素早く撤収した。
白話
哎呀 小接觸而已 還吹噓啥
而且我們要認真反擊時 李舜臣馬上就逃了 ^^


李舜臣開始被日本注意到的 閑山島海戰
中文摘要
: 相當重要的一戰，有效切斷了侵略日軍在黃海的補給線。
: 這使得已經攻陷平壤的小西行長難以繼續在向北前行，
: 打破了豐臣秀吉原本的戰略部署。

日文摘要
: 当初の日本軍には朝鮮南岸を西進する明確な目標も作戦も投入兵力もなく、
: 本海戦も急遽編成された日本水軍の更に一部の兵力の参加であり、
: 本海戦をもって全戦局の運命を決めたような評価は不当であった。
: 日本の海上補給は全戦役を通じて継続されており、遮断されたわけでもない。
白話
屁啦 這場戰鬥 我們本來就沒要認真打
連部隊都是臨時編組的 而且只出擊了一部分喔

這樣也要吹噓打贏我們日本水軍喔
更別說 哪有啥補給線被切斷這種事 @@?


此外 對於上述兩戰役 日方的總評是
: 当初専ら輸送用だった日本水軍の船にも大鉄砲が備付けられ...
: この方針転換は有効に機能し...
: 朝鮮水軍の出撃回数は激減した。
白話
這兩場戰鬥 根本是李舜臣用軍艦打輸送船而已 你們這樣也爽喔
而且 等我們船上裝了大炮後
這個李舜臣就縮了 不敢出來面對我們大日本水軍了 哼哼 知道厲害了吧


中間經過停戰期 再開打後 接下來是著名的 鳴梁海戰
中文摘要
: 以十二艘板屋船擊退日艦三百三十餘艘，創下世界海戰史上的一個奇蹟。
: 李舜臣在鳴梁海峽的勝利，有效地切斷了豐臣政權從黃海對稷山之戰的供給，
: 使日方最終撤退。

日文摘要
: 実際には、朝鮮水軍は日本水軍の先鋒と戦った後は、
: 彼我の戦力差に鑑みたためか、それ以上の無理な攻撃を行わず、
: 根拠地および制海権を放棄し、遠方まで撤退している。
: これにより戦場の制海権は日本側のものとなったため、
: 朝鮮水軍の基地である(全羅道)右水営や対岸の珍島の攻略を許し、
: 結果として... "戦略的には"朝鮮側の敗北となる。
白話
放屁放屁放屁 韓國人專門放屁!
啥鳴梁大捷 亂講!

這場戰鬥 李舜臣只不過是跟我們先鋒部隊交手而已
然後就跟之前一樣 不敢面對我們大日本水軍的主力部隊 逃走了
這樣也叫大捷?

而且等我們主力部隊出擊後 李舜臣他連老巢都被我們一鍋端了
戰略上 根本是韓國人輸掉好不好!! (震怒)

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我只是對歷史有興趣的路人 沒啥實力直接查證一級史料
只能看看最俗的網路文章而已
這裡就不 也沒那能力 討論誰比較有道理

只是想告訴你 你居然說李舜臣很厲害
當心今晚秀吉到你夢中痛罵你一番喔 ^^

現在看過我搞笑翻譯的日方說法後
明白了嗎? 以後你要改口


李 舜 臣 一 點 也 不 厲 害

(揪咪)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.126.209
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※ 編輯: moslaa (140.112.126.209), 02/26/2018 23:00:04
→ yuriaki: 別說過譽 根本沒看過教科書讚譽過該戰事
推 rocket34: 有笑有推
推 Clarkliu: 推樓上 幾個主要將領根本沒出現
推 y11971alex: 推推
推 aeolusbox: 之前板上明明就有詳細的文了...寒假效應還沒結束嗎
推 Hartmann: 推，另外最好每次都不認真，日本人是在黑他們自己的戰
→ Hartmann: 國英豪無能嗎…=.=
→ hgt: 李舜臣就算再厲害，其實也撐不久，朝鮮一堆人在扯他後腿
→ Lordaeron: @hgt,你又知道了? 你當時在現場看到?
推 Aotearoa: 照樓上這樣說，就都不用討論了，當時在現場的人早就都不
→ Aotearoa: 在世上了
→ hfptt: 是的，明朝不過就是跟日本打了一仗，又不是打贏英國，有什
→ hfptt: 麼值得大書特書。
→ hfptt: 不妨一猜，是不是日本是你心中最柔軟那塊，正常寫法也被你
→ hfptt: 無限放大了
推 gfdsa: 基本上明軍、朝鮮軍及日軍都在網內互打，從頭到尾都是鬧劇
推 leo10: 不用爭，其實三國都靠意念在打