[新聞] 清朝火藥船艦更強 為何甲午戰大輸日本？

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火藥時代／清朝火藥船艦更強　為何甲午戰爭大輸日本？


文／歐陽泰

十七世紀（清初亂世）之後，中國進入「大和平」時期，一直到十九世紀下半葉（咸豐朝
）才再度陷入戰亂頻仍而且戰火延燒各地的局面。有些軍事衝突是外患，其中最重要的包
括英法聯軍之役（一八五六  六○年，即咸豐六  十年）、中法戰爭（一八八四  五年，
即光緒十  十一年）以及甲午戰爭（即一八九四  五年，光緒二十  二十一年）。但戰局
最為兇險的其實都是內憂，包括捻亂（即一八五三  六八年，咸豐三年  同治七年）、回
變（一八五六  七七年，即咸豐六年  光緒三年），還有襲捲摧殘中國大江南北的太平天
國之亂（一八五一  六四年，即咸豐元年  同治三年）──這支受到基督教信仰啟發的叛
軍從廣西出發，進軍中原的心臟地帶，攻佔南京之後在那裡建立政權，維持了十幾年。

在這些戰爭的刺激之下，一連串改革活動就此展開，史稱「自強運動」。許多大型造船廠
、現代化兵工廠與規模龐大的工廠開始興建。中國開始生產連發來福槍、先進大砲、炸彈
，甚至在一八八○年代（光緒年間）打造出一支鐵甲艦隊，在當時曾被認為戰力可以排入
世界前十名。但一般人都認為這些努力在最後都以失敗告終。

何以如此？主要是因為清朝在甲午戰爭期間蒙受了敗給日本的恥辱。被面積只有十分之一
的東亞鄰國打敗後，中國的現代化運動開始變得備受矚目。而且，相較於日本現代化運動
的成功，中國的失敗也變成二十世紀漢學家們的重要論題，他們曾經把敗因歸咎於儒家思
想、文化與保守主義等因素。儘管近年來的一些研究已經開始質疑這樣的詮釋方式，但許
多人仍然抱持同樣的看法，就算是一些西方的中國問題專家也不例外。

如前所述，過去在中國史上的其他時代，儒家思想並不會阻礙創新或者排拒外來科技。許
多儒生出身的官員都對佛朗機砲、西方火槍與紅夷大砲等武器充滿興趣──王陽明就是其
中一例，而他也許是過去五百年來最為顯赫的一位儒學大家。難道儒家到了十九世紀就突
然變成了絆腳石？

當然沒有。十九世紀的所有偉大改革家，例如曾國藩、左宗棠與李鴻章等人也都是非常優
秀的儒者。他們都積極採納西方器械、西學，並且徹底革新教育、商務、財政結構與軍事
組織，並未受到儒家哲學或中國文化的妨礙。

事實上，近年來學者們較能夠從肯定的角度去看待這從一八六○  九五年（咸豐末年持續
進行到光緒朝）的改革運動，有時候他們甚至會有一些連自己都覺得訝異的發現。如同學
者孟悅在一篇重要文章中寫道：「在進行研究的過程中，我驚訝地發現，就產品的科技細
節而言，江南製造局有許多方面在十九世紀末亞洲都算是首屈一指的」。孟悅與其他許多
人都曾指出，從一八六八年（咸豐七年）開始，一直到一八八○年代（光緒初年），中國
所製造的戰艦都比日本製造的更好，無論是木船或鐵船，槳輪船、單螺槳船或雙螺槳船，
單一蒸汽機、雙聯式蒸汽機或者三聯式蒸汽機的汽船，也是中國生產的佳。相似的，中國
生產的槍械與大砲也都是亞洲之最，品質至少能與日本匹敵，甚至更好。中國人會進行這
些改造與創新的活動，說明了自強運動比過去史家們所認為的更加充滿活力，對中國的現
代化也更為重要。

若真是如此，那中國又為何會輸掉甲午戰爭？答案是：中國並非遭遇技術或科技上的問題
，而是政治問題。日本之所以能進行改革，是因為先出現了一場推翻德川幕府的政治革命
。一八六七年，德川幕府還政於剛登基不久的明治天皇，天皇開始推動一連串改革措施，
而這在舊政權底下根本是不可能的，因為與過去許多根深蒂固的利益相抵觸。相較之下，
清朝在十九世紀雖然走得跌跌撞撞，但卻要到一九一一年才被推翻。事實上，中日兩國的
歷史存在著一個很奇怪的巧合：德川幕府與清朝剛好都維持了兩百六十七年之久。只不過
，日本比中國早四十年擺脫它的舊政權。

對於任何老舊的國家而言，開創新局面向來不是什麼大問題，反而是要擺脫舊時代比較困
難。清朝擅長製造汽船與訓練部隊使用的來福槍，但清廷必須把很多錢都消耗在十七世紀
（清初）就已經建立的龐大部隊上。到了十九世紀中葉（道光、咸豐兩朝之際）這些人數
高達數十萬的部隊都已經成為無用兵力。清廷無法直接讓他們解甲歸田，也沒辦法從最基
礎的地方開始改革，因為他們已經成為充滿影響力、但卻又只想維繫現狀的利益集團。不
過，清廷也養不起他們。要是當年清朝能夠把那些虛擲在舊部隊身上的經費用於新軍，也
許表現會遠勝於後來的慘況。

清朝的問題並非缺乏科技或知識，而是無法把資源集中在革新措施上。老舊體制把資源都
消耗殆盡。統治者必須在各個利益團體之間求取平衡，因而沒辦法創造出集中化的軍事結
構。而且我們也別忘了，日本是一個特別有效率的敵手。如同兩位專家寫道：「中國並不
只是輸在積弱不振，應該說日本太強，才會打贏那一場戰爭。」擊敗中國後，時隔十年，
日本又打贏了另一個老舊的大帝國：俄國。

甲午戰爭

一八九四年夏（光緒二十年），倫敦《包茂大道公報》（Pall Mall Gazette）的一位記
者，詢問英國海軍專家愛德華．瑞德爵士（Sir Edward J. Reed），請他比較一下中日兩
國的海軍。愛德華爵士曾幫日本設計船艦，但他相信中國海軍較有優勢，因為他們明智地
投資在鐵甲船艦上，但日本製造的船艦卻是以裝甲不怎麼堅固的巡洋艦為主。

所以那位記者問道：「那比較不耐撞囉？」

「就算是最小支的機關槍，」愛德華爵士答道，「日本的船艦也抵擋不住。」

「那麼那些船艦很容易就會被撞沉囉？」

「雖然那些船艦可以浮得起來，」愛德華爵士沉著地答道，「但卻無法抵擋敵船上任何一
把威力最小的機關槍……無庸置疑的，日本把近年來所有經費都投資在沒有任何裝甲的新
船上，我認為他們已經鑄下大錯。」

愛德華爵士坦承，戰爭初期日本也許會握有優勢，但因為日本並未像中國那樣擁有許多沉
重的鐵甲船艦，所以將會造成一個致命傷。

其他許多人也同意這看法。英國海軍中將喬治．巴拉德（George Ballard）在書中寫道：
「相較於它的敵手們，日本艦隊的威力較弱。」其他西方軍事專家也認定江南製造局「當
然比日本更能大規模地製造出戰爭用的軍用品。」 68 中國的軍備優於日本，這可說是一
個相當普遍的看法，而且日本人也非常擔憂中國的科技實力日益增強。

既然這樣，那日本為何會打贏甲午戰爭？即便在中國戰敗成為事實之後，大多數論者仍然
認為中國的敗因並非科技不如人。美國海軍部部長分析戰爭結果，總結道：「中國的船艦
，包括船上的武器裝備，無論是就攻擊或防禦力來講，都優於日本」。知名海軍理論家A
．T．馬漢（A.T. Mahan，一八四○  一九一四年）指出：中國船艦使用江南製造局出產
的三十公分口徑砲彈，威力十足，無堅不摧，「要是中國砲手們的判斷力與眼力沒有問題
，應該是可以大獲全勝的。」

日本是靠領導力與凝聚力獲勝的。舉例說來，日本的戰爭佈署計畫比較精細而有彈性，他
們把某位日本學者所謂「中國艦隊的巨大優勢」也納入考慮。因為剛開始想要一路打到北
京去，所以日本軍方的領導階層決定，若要讓他們能夠選擇在任何地點讓部隊登陸，必須
以最快速度把黃海給控制住。他們想要明確地展現出日本的軍事優勢，但同時也體認到中
國可以利用強大的海軍艦隊來控制黃海，所以他們改變了計畫：先控制朝鮮，同時也把日
本的海岸地區保護好。

中國沒有全盤的軍事佈署計畫。李鴻章是大部分參戰清軍部隊的主帥，他一開始想要避免
開戰，希望把日本塑造成入侵者，這樣一來西方各國就會幫中國介入調停。等到日本的運
兵船在黃海上航行，要把部隊載往朝鮮登陸時，李鴻章本來可以用強大的船艦加以阻止。
但他沒有這麼做，而且西方各國也沒一如他所料做出反應。他的毫無作為導致日本很快就
拿下漢陽，然後往平壤進軍。當時平壤有李鴻章麾下一萬五千名北洋軍鎮守，他們的表現
傑出，據一些史料指出，「中國部隊的表現並非如同某些史家所說的那樣懦弱無能。」而
且，因為受到後勤補給問題的阻礙，日本陸軍的武力也無法有效地發揮。不過日軍還是拿
下了平壤，這要歸因於領導階層的膽量，還有清軍並未趁日軍渡河時發動攻擊。北洋軍因
此遭擊潰，撤出了朝鮮。

日本也從海上發動攻擊。一八九四年九月十七日平壤戰役結束的隔天，一支日本艦隊在鴨
綠江口外海與北洋艦隊主力展開知名的黃海海戰。北洋艦隊的威力驚人，尤其是其中兩艘
主要的戰艦，在愛德華爵士可以把日本的任何船艦撞沉。日本船艦的裝甲遠比北洋艦隊薄
弱。此外，北洋艦隊的大砲也比較多：他們有八門可以發射三十公分口徑砲彈的大砲，日
方卻只有三門。然而，日本艦隊的總排水量卻遠遠大於北洋艦隊：日方為三萬六千四百六
十二噸，而北洋艦隊則是三萬兩千九百一十五噸。此外，日艦上有許多新式大砲，雖然比
較小門，但很容易就能瞄準

這是一八九四年九月（光緒二十年）鴨綠江口外海「黃海海戰」的中日雙方交戰船艦比較
。儘管北洋艦隊中有兩艘巨大沉重的鐵甲戰艦，但日軍艦隊的總排水量比較大：三萬六千
四百六十二噸，大於北洋艦隊的三萬兩千九百一十五噸。清軍手上有比較多大口徑大砲（
八門砲彈口徑為十二吋的大砲，日軍則只有三門砲彈口徑為十二．六吋的大砲），但日軍
的中型口徑大砲比較多，同時款式也比較新，較有效率。引自：H．A．赫伯特（Herbert,
 H.A.）著，〈鴨綠江口外海的海戰〉（“The Fight off the Yalu River”）一文。

清軍是有勝算的，但海戰的表現不佳。如同當時許多人分析指出的，水師提督丁汝昌（一
八三六  九五年，即道光十六年  光緒二十一年）思慮不周，擺出一種破綻百出的艦隊隊
形：把較大的戰艦擺在中間，較弱者佈署在側翼。這讓比較弱的船艦暴露在日軍的砲火下
，也讓那幾艘巨大的鐵甲艦沒辦法火力全開。

也有人批評北洋艦隊提督丁汝昌並未對部屬下達明確的作戰命令。根據巴拉德中將在書中
所言，他的命令「極其粗略，其所根據的原則就是一旦開戰後，每位管帶（即艦長）都應
該自己評估情勢，採取自認最為恰當的舉措」。巴拉德繼續寫道，從這種軍令看來，「顯
然實際上他無法有效掌控部隊，達成戰術目標，自己也不太懂佈署艦隊之道，或者是也不
相信他的管帶們會通力合作。」

丁汝昌不信任自己手下的軍官們，這或許是對的：無論是中國或西方史家向來都批評北洋
艦隊的軍官大多無能之輩。旗艦上一名軍官負責操作最大的艦砲，結果打傷了就站在砲口
前方飛橋上的丁汝昌，害他一腿瘸了，接下來海戰期間都無法行走。艦隊中還有兩位管帶
逃之夭夭，結果被其他清軍軍官咒罵。

趁北洋艦隊陣腳大亂之際，日軍很快就擊沉了那些最弱的清軍船艦，然後全力對付鐵甲艦
。出身美國海軍的馬吉芬（Philo McGiffin，一八六○  九七年）是艦隊中鐵甲船「鎮遠
艦」的幫辦（相當於副艦長），據其描述，日軍艦隊始終維持嚴格的艦隊隊形，不理會其
餘較小的北洋船艦，「在我們兩艘鐵甲艦四周徘徊不去，猛射砲彈。」

馬吉芬盛讚清軍水兵個個嚴守紀律、英勇作戰，但他也悲嘆船艦上的彈藥不足讓他們的表
現大打折扣，尤其欠缺炸彈。不會爆炸的砲彈就算瞄得再怎麼準，能造成的損害還是遠遠
不如炸彈。例如，某艘日艦被包夾在兩艘北洋鐵甲艦之間，就在它們的砲口下。「絕對不
會打不中，」馬吉芬寫道。「我們認為它肯定要完蛋了，若是我們用砲彈打過去，舉例說
來，從船頭打進去，斜斜地穿越船身，打到後甲板區，沿途會造成各種小小的傷害。如果
是會爆炸的砲彈，那後果就可想而知了。」整個甲午戰爭期間清軍都欠缺恰當好用的彈藥
，而且據說某些砲彈裡面裝填的並非火藥，而是沙子。

馬吉芬和他的同袍們持續開火，只留三發砲彈，「可以在最後發射。」他們以為自己肯定
沒命了，但日艦卻不再射擊了。馬吉芬認為，「日艦為何會撤走？……這一直是個未解之
謎。」但如今我們已經知道，是日軍聯合艦隊司令長官伊東祐亨大將（一八四三  一九一
四年）下令停止攻擊的，因為他不知道敵軍已經沒有彈藥，而且也懷疑自己的艦隊是否真
能將那兩艘鐵甲戰艦給擊沉。海面突然復歸平靜，兩艘鐵甲艦召集其他倖存船艦，開回港
口。伊東祐亨大將也沒打算重新開戰。儘管我們都說是日本打贏了，但馬吉芬回想起來，
感覺中日雙方是平手的：「雙方的艦隊都盡力奮戰，直到打成平手。」很類似的，美國海
軍部部長也說黃海海戰「幾乎是一場平手的戰役」。「鎮遠號」、「定遠號」這兩艘鐵甲
戰艦會再繼續作戰，但馬吉芬就沒辦法了：他傷勢過重，因此黯然回美。在醫院病床上他
寫了一篇關於戰鬥經過的文章，至今仍非常有參考價值。他的傷勢嚴重到未曾徹底痊癒。
據說，「有時候他跟人坐在門廊上……聊天時，會突然說一句，『抱歉喔，』因為黃海海
戰期間留在身上的砲彈碎片跑到他的皮膚表層了……他會拿出一支折疊小刀，捲起襯衫，
用刀把那砲彈碎片之類的東西拿出來，一副輕輕鬆鬆的樣子。」戰後沒幾年馬吉芬就開槍
自殺身亡了。

那兩艘鐵甲戰艦修好後隨時可以重回戰場，在甲午戰爭中扮演重要角色。如同巴拉德中將
所說，「如果能上場的話，那兩艘船絕對能夠輕鬆擊敗最厲害的六艘日本船艦。」但清朝
並未再使用它們。如果清軍的將帥夠大膽，應該把它們派回海上，用來攻擊日軍的運兵船
隊，或用來支援遼東半島各港口的防務，但清廷只是讓它們在附近擔任護衛艦。結果馬吉
芬指揮的「鎮遠艦」撞上礁岩，直到戰爭結束時都擱淺在岸上。《紐約時報》的評論很有
道理：「在失去……最厲害的一艘戰艦後，中國幾乎已經失去了制海權。」「鎮遠艦」的
管帶林泰曾是林則徐的姪孫，他為此自責不已，結果吞食鴉片自殺身亡。葬禮上許多人對
他的棺材吐口水。

所以日軍很快就奪下了清朝在遼東半島的所有大港，而且幾乎沒有遭遇頑強抵抗。有時候
他們還發現清軍已經棄守要塞，裡面擺滿了各種補給品與彈藥。日軍不但將帥領導有方，
而且訓練有素。他們也有比較充裕的補給品與獲得較好的醫療照護。除了有軍需部提供補
給品，也有專門照料傷兵的醫療部隊。但這兩者清軍都缺乏。就陸戰來講，清軍所遇到的
大問題也許並非裝備太差，而是後勤補給不如人。

一八九五年二月（光緒二十一年年初），甚至就連德國軍事顧問參與設計，設置了威力強
大新式大砲，並且清軍佈下重兵防守的軍港威海衛也被日軍奪下。北洋艦隊的剩餘船艦若
非遭俘，就是被摧毀了。清軍不得不降。丁汝昌提督服食大量鴉片自殺。清廷決定與日本
和談。

談判過程冗長，而且荒謬不已。為了貶低日本，清廷派出層級較低的官員去談判，結果被
趕了回來。最後清廷委由李鴻章出馬，結果他遭反對停戰的日本激進分子暗殺，臉部中彈
。談判時獲聘為清廷顧問的前美國國務卿約翰．福斯特（John W. Foster）在書中寫道：
「這是整場戰爭期間中國人流血流得最有價值的一次，李鴻章不僅為此獲得全世界的同情
，同時日本的談判代表團也不得不善待他」。但李鴻章的同胞們可沒對他比較好。他被朝
廷降級，甚至過去獲得恩賞的三眼花翎也遭奪走（不過，在前往日本以前，朝廷又賜還給
他），而且他甚至還得被迫賄賂自己的政敵。

如今，許多史家都責備李鴻章領導不力導致清軍戰敗，說他「治軍無方」。李鴻章自己則
是在戰時與戰後都試圖恢復自己的名譽：他故意讓文件外流（或者有人替他代勞），證明
他長久以來都敦促朝廷必須為了和日本開戰而做好準備，也為軍事準備爭取經費，但始終
沒有下文。從這些文件與其他資料看來，敗戰之責顯然不應全部歸咎於他。一八九四年四
月（光緒二十年）春，他在戰爭爆發前夕仍然向朝廷提出預警：清軍需要更多戰艦、改善
防禦工事與軍事訓練方式，而且戰時他持續提出軍費與軍備的要求，朝廷還是不願答應，
對此他也表達自己的極度不滿。

最重要的是，戰前他就已經長期呼籲朝廷必須讓軍事指揮的事權統一。一八七四  五年（
同治十三年到光緒元年）之間，朝廷甚至還在爭辯陸海兩軍是否該由某位統帥統一指揮。
李鴻章與許多人都認為應該如此，並且把軍需供給和軍備生產也都交給統帥負責。這位統
帥將可以領導統一的水師與陸軍，而不是繼續任由各部隊之間不相統屬。在經過八個月的
爭辯後，統帥的提議被否決了。清廷反而是創立了地區性的北洋水師與南洋水師，而且投
入的經費也不足。到了一八八四年（光緒十年），李鴻章再度籲請朝廷建立一支全國性的
水師，但依舊無用。

因此當開戰時，李鴻章發現他能用來對付日軍艦隊的，只有他自己統帥的北洋艦隊，其餘
清朝水師幾乎並未支援他。如同學者班．艾爾曼（Ben Elman）在一篇文章中所言，「日
本海軍的聯合艦隊長期駐紮在橫須賀港，而且由一位統帥指揮，但相較之下中國海軍卻分
為北洋水師與南洋水師，無法統整聯合，這也變成中國艦隊的一大弱點。」

清廷為什麼不設置統帥一職？因為怕此人叛變。「分權」向來是清朝根深蒂固的國策，而
且朝廷「仔細設計出一個相互牽制的體系」，藉此達到「分權」的目標。為了不讓任何人
取得太多軍權，朝廷故意讓大家的權責保持模糊，指揮體系也沒有明確的劃分。這種失衡
的狀態並非因為受到保守主義或者儒家思想牽制。如同史家理查．史密斯（Richard Smit
h）在一篇文章中寫道：這重重的障礙「與其說是意識形態作祟，不如說是體制本身有問
題」。

李鴻章的部隊一樣也有經費不足的問題。從一八七一  九二年（同治十年到光緒十八年）
，北洋陸軍的軍費減少了超過三分之一。水師也一樣長期缺乏經費，而如同近來某些史家
指出，水師在這段期間「每年都需要花費大量經費來購買、製造與維護戰艦，而且岸上基
礎建設、海軍體制與人員也都需要錢」。為了彌補經費不足，李鴻章常常必須請求朝廷給
予特別預算，同時也要遊說其他各省督府慷慨解囊。但他並非總是能籌到錢。

清廷之所以無法提供適當援助，並非只是因為怕他手上獲得太多軍權，也是因為國家財政
的確陷入了寅吃卯糧的窘境。十九世紀末（光緒末年），清廷年度收入大約可能有中國國
內生產毛額的百分之二──而且當年為了支應太平天國之亂所需軍費，還開徵了新的通行
費與關稅，朝廷分得的稅款也算在這年度收入裡。從現有的資料看來，若是與其他國家於
十九世紀末的平均年收看來，清廷的收入連一半都不到。更糟的是，新徵的通行費與關稅
收入本來在一八六○、七○年代（同治年間與光緒初年）都是用來幫助推動那些充滿希望
的改革計畫，但是到了一八八○年代（光緒中期）之後卻必須用於支應其他民政與軍政計
畫。同時，清朝也沒有日本政府那種財政調度體系，因此沒有辦法借錢來進行軍事投資。
有些史家主張，中國稍早之所以沒辦法發展出一套健全的財政調度體系，是因為與歐洲相
比，處於戰事較少的狀態，而且根據近來的研究指出，十九世紀中期歐洲爆發的許多戰事
的確刺激了各國財政調度體制的蓬勃發展。無論如何，清朝於一八八○年代（光緒中期）
正面臨著嚴重的財政困難，這似乎是很明顯的。

此外，許多朝廷的資源都給了那些老舊而幾乎沒有戰力的部隊。李鴻章與其他人都曾建議
裁軍，用省下來的經費去發展現代陸軍，但朝廷置若罔聞。清廷害怕得罪那些既得利益者
，尤其是軍方人士。一直要到進入二十世紀，清朝才終於廢除過去的八旗體系。

相對之下，日本卻得以早早就開創新局。從一八六○年晚期到一八七○年代初期，日本擺
脫了舊有的軍事體制，廢除各地藩國與武士制度。這讓日本得以將心力用於發展新的體制
。事實上，如果我們仔細檢視日本在明治維新以前曾經推行的那些改革，我們會發現與清
朝的自強運動相當類似：就像多頭馬車一樣，欠缺相互協調統整。在中國，改革大多是由
地方督撫，例如曾國藩、左宗棠與李鴻章等人推動，而非位於北京的清廷本身。相似的，
在德川幕府被推翻、還政於明治天皇以前，日本也曾經在一八五三到一八六七年之間進行
改革，但都只是在薩摩、水戶與長州等藩國境內進行實驗。等到幕府本身嘗試推動統一的
改革措施，各地的結果好壞不一。如同理查．史密斯所言，德川幕府晚期所進行的種種改
革結果「並沒有比中國同治年間（一八六二  七四年）的改革更好」。但是自從天皇於明
治時代（一八六八  一九一二年）開始漸漸取回大權之後，日本的改革變得更有焦點而且
由中央掌控，但清朝的改革卻越來越「頭痛醫頭，腳痛醫腳」，而且還是由地方各自為政
。

史家把清朝的失敗歸咎於保守派，好像也不是完全沒有道理。一八六六  七年之間（同治
五、六年）的一連串事件就是很好的例子：當時，清廷的改革派成員恭親王奕訢（一八三
三  九六年）與文祥（一八一八  七六年）奏請朝廷設置「天文館」、「算學館」，藉此
發展數學還有物理、化學的教學與研究。這是個大膽的計畫：這兩個新機構將會扮演高等
研究學院的角色，其功能是用來教育國家最高學術機構翰林院的成員。以翰林院掌院學士
倭仁（一八○四  七一年，即嘉慶九年  同治十年）為首的一群儒學官員反對延聘西夷來
擔任「天文館」、「算學館」的教習，尤其是那些曾經在咸豐年間火燒圓明園的夷人（倭
仁他自己是蒙古人）。他主張，立國之道應該「尚禮義」，國家教育不該以教出「術數之
士」為目標。恭親王與文祥猛烈還擊，但倭仁與其同黨已經讓朝廷對此建議產生疑慮，他
們甚至還造謠生事，說這是叛國之舉。結果，許多知名的學者都拒絕加入奕訢提出的計畫
，計畫也就不了了之。

然而，雖說倭仁的主張源自儒家思想（或中國文化），甚或清朝的政治文化，但奕訢與文
祥恐怕更是如此。他們雙方的主張其實都是以儒家思想為根據。此外，與其說以慈禧太后
為首的當權人士選擇站在倭仁這一邊，不如說他們拒絕選擇任何一邊。就在慈禧自己的政
權正當性已經開始受到質疑之際，她並不想要選邊站。問題不在保守主義本身，問題在於
清朝政府體制的紕漏越來越多。

統治者是否能掌握軍權，端視國家政權是否穩固，尤其是在現代。例如，過去已有許多史
家向我們證明，英國之所以能夠成為一個強大的帝國，並非只是因為船堅砲利，也是因為
英國政府能夠有效地為陸軍、海軍提供經費、軍需品，並且手握軍隊指揮權。日本在一八
九○年代與二十世紀初之所以能夠以軍事強權的身分崛起，道理也是一樣的。所以，儘管
甲午戰爭時多數人都認為中國艦隊與日本艦隊至少是勢均力敵的，甚至比日本艦隊更強大
，而且中國步兵使用的槍支也比日本步兵的槍更厲害，但中國政府有多頭馬車的問題，治
理能力低落。這意味著清軍無法獲得充足的軍需，也欠缺傑出的領導者。日軍的行動整齊
劃一，能相互協調，但清軍卻慌亂無方。

甲午戰爭是十九世紀世界史的重大事件。日本在戰勝後被各界認定為軍事強權，也獲得了
「亞洲的洋基佬」的稱號。中國卻越來越被當成積弱不振的可笑國家。

對這本書來講，更重要的是：甲午戰爭是「黑火藥時代」的最後一場重大軍事衝突。化學
家已於一八八○年代開發出一種新式的無煙火藥，使用後不但不會硝煙四起，威力也更勝
於傳統的黑火藥。中國的改革派也致力於製造無煙火藥，甚至有一些證據顯示，甲午戰爭
時清軍曾用無煙火藥來對付日軍，這也導致某位觀察甲午戰爭的作者在書中提出結論：中
國的武器「比敵軍的武器更優秀」。

但是，無煙火藥要等到甲午戰爭以後才被各國廣為採用，尤其是在美西戰爭（一八九八年
）與波爾戰爭（一八九九  一九○二年）之後。無煙火藥使用過後的殘餘火藥較少，這有
助於後來發展出連發手槍，同時也減少了火藥無法點燃、手槍不能發射的風險。同要重要
的是，使用無煙火藥的士兵不會因為硝煙而暴露自己的位置。南非波爾人最廣為人知的事
蹟就是他們會使用無煙火藥，這有利於躲起來狙擊英軍，為了反制此舉，英軍也很快就開
始採用無煙火藥。

清軍也是如此──例如在庚子拳亂（一八九八  一九○○年，即光緒二十四  六年）期間
，美國士兵屢屢抱怨他們很難找出那些用槍瞄準他們的中國槍手。後來美國試著禁止軍火
商把無煙火藥出口到中國，中國則是乾脆自己製造。日本也很快就採用了這種新科技，因
此讓他們在日俄戰爭期間（一九○四  ○五年）獲得了重要優勢。其實，早在日俄戰爭之
前，俄國化學家狄米崔．門得烈夫（Dmitri Mendeleev，他就是化學元素周期表的發明人
）就已經在一八九○年代開發出一種威力很強的無煙火藥，但俄軍一般而言都是使用所謂
的「棕色火藥」（又稱為「部分無煙火藥」）。這是個很大的錯誤。如同某位英國作家在
文章中分析：「俄國槍手因為不使用無煙火藥，總是會暴露出自己的位置，相反的，想要
找出日本槍手在哪裡，則幾乎不可能」。他的結論是：「不使用無煙火藥可說是罪大惡極
的，因為這違反了軍事上的第一原則。」

到了二十世紀初，黑火藥的時代就已經結束了，但放煙火時還是會持續使用黑火藥。事實
上，那可說是「煙火奇觀」的黃金年代。其中最受歡迎的一檔節目是在紐約與英格蘭上演
的「中國大戰日本」，據某位評論家描述，「那是有史以來觀眾們在室外劇場所看過最為
璀璨與絢爛的表演。」觀眾們坐在一個人工湖泊後面，欣賞著演員把甲午戰爭重新搬上舞
台：先以一場沉靜嚴肅的戲揭開序，最後的高潮是威海衛大戰，各色各樣的煙火在空中噴
發爆炸，根據某位觀眾表示，「那場面栩栩如生，美不勝收但也很嚇人，眼看著中國戰艦
沉入水裡，溺水水手發出驚恐的尖叫聲，戰勝的小日本則是得意洋洋地大吼大叫……大砲
聲如轟雷，火槍也霹啪作響……硝煙、大火、火焰全都混雜在一起，混亂的場面令人陶醉
。」

中國本是火藥的誕生地，在此時卻變成娛樂的題材與笑柄。如同一八九五年時《紐約時報
》的某篇頭版報導寫道：「中國已經落伍了，變成這世上可鄙的國家之一。」但這種落伍
的狀態在中國並未持續太久。

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【個人眉批】

以前都說洋人船堅炮利，但是自己的問題卻更大。
從戰術戰略，到財政後勤，通通被壓著打，這樣能打贏戰爭才真是活見鬼了。
生於憂患，死於安樂，如果當時的清朝也像西方國家到處尋釁劫掠，累積戰爭經驗值，說
不定就不會倒台了吧。

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→ moslaa: 喔
推 tony3366211: 沒有個人評論會好很多
推 wittmann4213: 結論..................
→ saram: 要說的要看的要爭義的就是最後一段,前面怎麼都無所謂.
→ saram: 現在中國有核子武器可以打到日本了.
→ owen91: 前面複製那麼多 結論是這樣 可惜了
→ zeumax: 話說，要打怪練經驗，乾隆之後就沒有什麼適合升級的
→ fayever: 沒人覺得結論是種諷刺嗎XD
推 bce: 到處尋釁劫掠?十全老頭盛世連個緬甸都打成那樣,你叫他打英法?
推 zwy: 日本當時軍隊幾乎已經完全現代化,連戰地醫療與士兵伙食營養
→ zwy: 都有專門單位規劃實行,反觀清軍的戰地救護系統幾乎是零
→ zwy: 即使拿的武器一樣,兩軍真的開幹,真底子的強弱就是顯而易見
推 UltraSeven: 我的評論是 我看了央視的``甲午``紀錄片
→ UltraSeven: 裡面說日本人現在很少人會討論日清戰爭 問路人也不知
→ UltraSeven: 但是中國人好像人人都知道 XDDDD 一副打輸了又討不回
→ UltraSeven: 的民族情緒在作祟而已 才會一直討論中國為啥失敗
推 UltraSeven: 這種循環大概等到下次世界大戰又打輸 還會再來一次
推 zeumax: 我是不會這樣認為，有民族情感是正常的，而且當然文化不同
→ zeumax: 認同就不一樣
→ zeumax: 當然我知道你故意要引戰所以這樣說，欠涮？228在以往還是
→ zeumax: 月月戰，什麼倒之類的狂喊，要你說這就是重視就是玻璃就是
→ zeumax: 失敗主義作祟？你冒出頭的點自己看下都在什麼東西出現
推 PrinceBamboo: 內文滿多值得討論的點 結果推文全被個人評論搞失焦
→ PrinceBamboo: 反串毀了一篇文 其實不有趣好嗎? 只有zwy純粹想討論
→ PrinceBamboo: 另外看不出zeumax在回誰 但有點帶頭對人了 請自制
推 zeumax: 也沒針對誰，喜歡讀歷史，會在歷史廝混的人大家有各種緣由
→ zeumax: 不外都是喜歡聽故事之類的。
→ zeumax: 清末甲午就是一個重大失敗的故事，用以古鑑今來說，瞭解一
→ zeumax: 個強大獅子如何失敗，來避免自己失敗，或許對自己有點受益
→ zeumax: 當然這也可能只是某人偶爾聽聽的故事，跟漫畫小說般的娛樂
→ PrinceBamboo: 你上面5行提了三次"你" 對象是UltraSeven還是誰?
→ PrinceBamboo: 結論偏掉我只是順便一提 主要是上面對人推文偏更大
→ zeumax: 都看出來，不用特別問吧？就像搞眉批是刻意在刺誰某文章
→ zeumax: 後面這段是轉回文章正軌，他要不能回應，也只能罵類類
→ PrinceBamboo: 我看不出來才問的啊 他推文還算回應本篇 但你後面提
→ PrinceBamboo: 到一堆無關的東西整個對人偏掉 我看不出你在對誰
→ zeumax: 推文修不了文，不然我會修掉少些麻煩XD
→ PrinceBamboo: 他在本篇沒提到的 你首先提了就是帶頭對人 我只想口
→ PrinceBamboo: 頭提醒你停止 結果你又提更多 還是別提醒直接處理?
→ PrinceBamboo: 我不想每事都動板規 能法外解決較好 但看來效果不佳
→ zeumax: 後面我可真不是要找架吵，你都問了我就回應，其實這句是不
→ zeumax: 是不該發？但總覺得你理解錯了，不說不行
→ PrinceBamboo: 你回答你在對誰可以 但打太極回了一堆別的就多餘了
→ PrinceBamboo: 複述一次 結論反串偏題只是可惜 帶頭對人是很不妥
→ PrinceBamboo: 基本上只要 1.不要戰政治 2.不要對人 其他的都好辦
推 aquacomfort: 不是愛聽故事 是愛"以古鑑今"吧 一天不"以古鑑今"就
→ aquacomfort: 好難受 鬱悶得要死XD
推 Aotearoa: 不順便扯一下，是會全身發癢嗎？
推 battleleader: 有人立場已經很明顯啦 什麼下次世界大戰再輸一次
→ battleleader: 日本打贏當然不討論  日本打輸當然就是日本討論了
→ battleleader: 很難懂？  還有共產黨以黨領軍  軍紀嚴明  你怎麼
→ battleleader: 會覺得再輸？ 依我看除了美國 東亞根本沒人打得贏阿
→ battleleader: 要酸也得拿出事實酸 蒙著眼睛說是歷史版常態？
→ battleleader: 更別說共產黨建國以來打仗也不少  哪個輸的？
→ tony3366211: 輸掉的不少，只是毛都能卸責，甚至用來鬥死別人，現
→ tony3366211: 代鬥戰聖神無誤
推 shaojun: 這篇文章討論中國的部分很多，值得各方討論，但對日本的
→ shaojun: 見解卻是十分膚淺，我只能搖頭
推 shaojun: 每一個都是天皇好棒棒，幕府沒卵用，但事實是新政都是以
→ shaojun: 前倒幕的下級有力藩士所推動，天皇只是倒幕派的傀儡罷了
推 shaojun: 我的意見與文章相反，日本得勝不是日本中央政府的功勞，
→ shaojun: 而是來自民間與以前下級武士的活躍(主動性)，尤其是對戰
→ shaojun: 爭，武士階級更是熱衷學習
推 shaojun: 但反觀清朝，主動改革的是巡撫官員，來自民間和鄉紳的資
→ shaojun: 助與支持並不活躍，而對戰爭，也是採消極態度
推 shaojun: 總結來說，中央政府的支持與否，不是影響勝負的唯一;民
→ shaojun:  X間與地方勢力對改革的態度與行動更是應該被關注的
推 zeumax: 我喜歡這觀點，但滿清依然不容易出現民間熱烈支持，   當
→ zeumax: 時日本地方勢力是藩閥，藩閥又是中央參政者。比中國更加一
→ zeumax: 體一心
→ ez910115: 清海軍重防禦，日海軍重攻擊。最後海戰勝負在
→ ez910115: 清朝戰術失敗，日本成功。加上日本人品爆發開局爆了
→ ez910115: 清朝的指揮，外加清朝自己還有兩條船先落跑
推 UltraSeven: 共產黨如果會贏 早就贏了
→ UltraSeven: 共產黨就是一個準備征服世界的邪教 但問題就是打不贏
→ UltraSeven: 這點從共產國家已經快要死光光就可以驗證了~
→ UltraSeven: 如果說講出真相也算是有個人政治傾向 那看不懂歷史
→ UltraSeven: 趨勢說共產黨好棒棒的 算什麼??? 事實就是美國好棒棒
→ UltraSeven: 中國人很在意甲午戰爭 當然是因為沒辦法討回來的
→ UltraSeven: 日本侵略中國結果導致的結果 中國人有學習到????
→ UltraSeven: 有學到還會像現在這樣四鄰為敵?? 還要打台灣??
→ UltraSeven: 歷史給人的教訓就是沒有教訓 這點說中國人完全正確
→ UltraSeven: 未來只會重蹈日本的覆轍~ 是早就可以預見的結局了
推 UltraSeven: 說中國人不想討回來 那先軍主義建航空母艦幹嘛???
→ UltraSeven: 自己國內問題一大堆 還拼命發展軍備 這叫不想討回來??
→ UltraSeven: 如果甲午戰爭大家的解讀不是清朝軍備不夠強
→ UltraSeven: 那為什麼會覺得以現在共產黨的制度 可以打得贏???
→ UltraSeven: 只是因為現在有殲20+航母了嗎?? 那跟清朝思維有啥不同
推 UltraSeven: 從甲午戰爭以後 開始就檢討的立憲民主自由法治
→ UltraSeven: 中國哪一樣有作到???整天檢討甲午戰爭為啥失敗有用嗎?
→ UltraSeven: 不願意面對最基本的問題 只是再重新買個漂亮拳擊手套
→ UltraSeven: 以為會比上次的拳擊手套還好用 這樣上擂台就打得贏??
推 UltraSeven: 還是有人認為不會有下次世界大戰??? 康波循環學過嗎?
→ UltraSeven: 世界戰爭是鐵定會發生的 因為那是人類循環的一部分
→ UltraSeven: 我只是希望到時候不要有人站錯邊 變成台灣汪精衛而已
推 UltraSeven: 另外講一下我對歷史的看法 歷史就是用來鑑今的
→ UltraSeven: 沒辦法鑑今的歷史討論沒什麼屁用~ 不過就像投顧節目
→ UltraSeven: 一樣~ 有的看多有的看空~ 說自己看法多正確沒用
→ UltraSeven: 我也不是想說服誰 反正時間會證明我的看法才是對的
→ UltraSeven: 而只有正確的預期 才能在未來作出正確的選擇 就這樣
推 tony3366211: 你怎麼會有當權者能從歷史學到教訓的錯覺呢？
→ UltraSeven: 所以我講的東西 到底哪一點有錯???
→ UltraSeven: 如果當權者都沒辦法 那一般中國人就有辦法???
→ UltraSeven: 如果都沒有辦法~ 但很愛討論甲午戰爭還得出一堆結論
→ UltraSeven: 不就是因為沒辦法討回來 而產生的民族情緒在作祟而已
推 shaojun: 回UltraSeven大大的長文，不要認為冷戰以蘇聯認輸就以此
→ shaojun: 推定中共也會是失敗的。中共表面上是共產黨，但骨子裡的
→ shaojun: 操作，仍舊是運用中國的帝制官僚體系那套，因為很好用
→ shaojun: 的確，如果美國和中國開幹，中國贏的機率並不高，但是中
→ shaojun: 國並不見得要贏，只要不輸(被征服)就好。因為從歷史來看
→ shaojun: 要征服整個中國，是很曠日廢時且危險的。
→ shaojun: 但以往中國會失敗的主要原因，就是中國一般人民對於戰爭
→ shaojun: 一直是很消極的，或是說，並沒有很支持政府。
→ shaojun: 因此"當權者"沒有辦法，不代表"一般中國人"也沒辦法，而
→ shaojun: 中共這個政治機器，也就是看準這點，才一直持續著洗腦教
→ shaojun: 育，確保他們的統治可以持續下去:不見得會贏，但絕不會輸
→ shaojun: 以上就是我的想法。大家可以再討論。
推 tony3366211: 後清的穩定度，共產的控制力，資本的市場，坦白來說
→ tony3366211: 到遇到經濟轉型失敗才有可能動搖國本
推 chungrew: 如果打了敗仗  共產黨可能沒問題  但領導者可能就要下台
→ chungrew: 所以習近平應該不會想打仗  萬一打敗了他就做不下去了
推 zeumax:  中國的文化，衹要政府不亂干預，其實經濟很難差到哪去
→ zeumax: 鴉片戰前，光股傳統紡織，滿清的經濟就已經比歐洲不少國家
→ zeumax: 還要強盛，衹要習沒真的窮兵黷武，最差也就那樣。
→ jackliao1990: PRC的制度跟共產天差地遠 不能用過往共產歷史來套
推 UltraSeven: 經濟很難差到哪去??? 你知道現在2019年要邁向小冰河期
→ UltraSeven: 了嗎??? 不要忘記上次小冰河期的明朝末年的慘況
→ UltraSeven: 古代中國人很重視天文很大部分就是這些自然因素
→ UltraSeven: 其實是嚴重影響政權跟國運的~ 看不見這些趨勢走向
→ bulls0722: 是喔?最近幾年的冬天根本超熱  北極冰冠根本已經消失
→ UltraSeven: 只會從表面評論共產黨科技多強 不覺得本末倒置了???
→ bulls0722: 而且經過綠色革命後  中國已經很難鬧飢荒了
→ UltraSeven: 回樓上... 那是北極而已 超極冰風暴 霸王韓流 等等
→ UltraSeven: 最近在北美歐洲北亞 發生頻率越來越高了
→ bulls0722: 為什麼我覺得你好像看太多劉寶傑的節目XDDDDDD
→ UltraSeven: 而且不是不會鬧飢荒 正確說是 ``還不會``而已
→ UltraSeven: 太陽黑子減少的影響會是全球性的~ 饑荒也是全球性的
→ bulls0722: 隨著科技進步  糧食產量早在數十年前就遠超過需求了
→ UltraSeven: 而且中國的環境汙染跟農業經濟不振 都影響可耕地面積
→ UltraSeven: 現在中國是糧食進口國 定價權又不在自己手上
→ UltraSeven: 歐美真的要幹爆中國 只要把糧食價格拉高到中國買不起
→ UltraSeven: 中國又沒辦法馬上自己種出來 種出來又不夠 就GG了
→ UltraSeven: 回樓上 現在經濟早就不是靠供需決定了 如果照你講的
→ bulls0722: 不是只有中國要買糧食喔  中國買不起 其他國家也完蛋
→ UltraSeven: 供給>>>>>需求 理論上價格會便宜到世界上沒有飢荒了
→ bulls0722: 中國的糧食自給率高達九成
→ UltraSeven: 但事實上並沒有這種狀況發生 尤其去年底通膨已經回來
→ UltraSeven: XDDDD 9成???? 你跟我看的資料差好多....
→ UltraSeven: 你覺得真的到那種時候 歐美銀行家黑手 會管其它國家嗎
→ bulls0722: GOOGLE第一頁都說九成啊  看你怎麼分析
→ bulls0722: 其他國家包含日韓這種糧食自給率不足五成的國家喔XDDD
→ bulls0722: 你確定歐美不想鳥日韓台灣??這些都不到五成
→ bulls0722: 就連歐美比利時自給率也沒五成
推 UltraSeven: 我確定啊~ 所以我覺得政府很作死... 宜蘭都是農舍
→ UltraSeven: 太陽黑子循環的影響都是很長期的啦 誰都逃不過
→ UltraSeven: 說科技進步就可以逃過 是對人類能力太樂觀了
→ bulls0722: 因為基因和化學進步速度遠超過你的想像
→ bulls0722: 一百年前也一堆人喊人口暴增會有重大飢荒 結果哈伯法製
→ bulls0722: 氨讓人類能大量製造氮肥
→ bulls0722: 單位土地的產量一直都在進步
→ bulls0722: 過去不能種植的荒地也能種了
推 UltraSeven: 你這種就是太樂觀的看法~ 事實是世界到處都是飢荒
→ bulls0722: 會飢荒是因為分配問題  不是技術問題
→ UltraSeven: 而且有時候不是供給>需求就沒問題了 要看誰有定價權
→ bulls0722: 糧價不貴  除非你窮到像非洲人一樣買不起
→ UltraSeven: 而且你講的狀況 並沒有經過小冰河期氣候考驗
→ bulls0722: 定價權 是需求端決定 中國印度需求上來就會提高
→ UltraSeven: 不要以為現在很便宜 以後就很便宜啦 XDDDDD
→ bulls0722: 定價權是需求端決定 中國印度需求上來  價格就會提高
→ UltraSeven: 定價權是供給端決定的... 四大糧商囤起來不賣就可以了
→ bulls0722: 不過就連中國和印度這兩個人口大國 自給率也是>90%
→ UltraSeven: 需求就算沒增加 價位還是可以一路飆上去的
→ UltraSeven: 你可能搞錯定價權的問題 自己率90% 除非政府干預
→ bulls0722: 是喔?這幾年糧價會漲新聞都是因為中國印度的需求上來
→ UltraSeven: 不然賣去外國賺100 賣本國賺10 一定是朝外國流動的
→ bulls0722: 你講的情況我沒在新聞看過
→ bulls0722: 中國印度的穀物都是自用為主  你講的情況沒啥影響
推 UltraSeven: 我講的就是未來的狀況啊~ 全球糧食生產一定減少的
→ bulls0722: 中國印度自己種的穀物就能養活自己了
→ UltraSeven: 然後價位會被通膨搞到很高~ 分配也會出很大問題
→ UltraSeven: 那是現在啦... 小冰河期又還沒開始...
→ bulls0722: 現在的技術 寒帶也種的出來喔
→ UltraSeven: 這次小冰河期是一段時間 大概20-50年代 30年時間
→ UltraSeven: 種得出來跟全球產量增加是兩碼子事情...
→ bulls0722: 你講的都是外銷情況 印度中國的糧食作物就很少外銷啊XD
→ UltraSeven: 以後天災人禍只會越來越多而已 種出來又怎樣...
→ UltraSeven: 發幾次大水 來幾次乾旱 你種出來也是都毀掉而已
→ UltraSeven: 還是你認為中國都不會發大水也不會乾旱???
→ bulls0722: 反正中國印度的穀物自給率都>95%  餓不死
→ bulls0722: 中國印度都會發生乾旱洪水  但最近幾年都沒飢荒啊
→ bulls0722: 國土這麼大  替代產地和替代糧食選擇很多
推 UltraSeven: 中國古代饑荒不都是這樣發生的 發發大水 乾旱幾年
→ UltraSeven: 就跟你講 你不能用常識去想小冰河期跟極端氣候啊
→ bulls0722: 看過去歷史就知道科技不斷進步  這點你反而沒學到
→ UltraSeven: 因為你講的經驗 都是發生在沒有小冰河期跟極端氣候
→ UltraSeven: 你想太多了~ 科技進步是沒辦法跟自然循環對抗的
→ UltraSeven: 以前有黑死病 你可以說醫學不發達 結果現在有更恐怖的
→ bulls0722: 品種改良早就解決了  你是不是以為寒帶沒有作物啊??XDD
→ UltraSeven: 你的想法就跟股市散戶還沒崩盤前的想法是差不多的
→ UltraSeven: 等崩盤你就知道 自己想的通通都是錯的了~ 這就是真相
→ bulls0722: 黑死病因為現代衛生概念進步早就控制了 幾百年還拿來提
→ bulls0722: 股市喔  我也可以說別人恐懼時我貪婪啊
→ UltraSeven: 對啊 結果現在來個sars 大家就嚇得要死 更恐步而已
→ bulls0722: 老是想著保守投資  永遠賺不到錢
→ UltraSeven: 你怎麼貪婪??? 你又不是歐美銀行家在作莊的 XDDDDD
→ bulls0722: 疫情不都這樣嗎?? 現代衛生觀念進步  幾個月就能控制
→ UltraSeven: 這種空頭大趨勢來臨時 普通人能有一口飯吃就很好啦
→ bulls0722: SARS全球死不到一萬人 跟黑死病上千萬能比?? 你還好嗎?
→ UltraSeven: 大蕭條那種時代你沒經歷過 就不要把事情想得太簡單
→ UltraSeven: 你以為未來不會再有一次黑死病??? 太天真了啦
→ bulls0722: 只有歐美銀行家有賺??那台股早就沒人玩了XDDD
→ bulls0722: 難怪你賺不到  別人可以
→ UltraSeven: 人一生只有一次康波循環 不要用自己短暫的經驗去
→ UltraSeven: 判斷大趨勢的事情~ 你想不到狀況都會發生的
→ UltraSeven: 你懂得貪婪的話 2008就壓身家買了 你有嗎 XDDDDD
→ bulls0722: 現在有世界衛生組織在控制  不可能發生黑死病這種拉
→ UltraSeven: 你以前沒有 就不要嘴砲你以後會有 那是不可能的
→ bulls0722: 會說以前沒有就是有看過去歷史當作經驗教訓啊
→ UltraSeven: 不可能??? XDDDD 我跟你講保證會... 黑天鵝定律
→ bulls0722: 這麼怕就趕快ALL IN做空美股  別嘴砲
→ bulls0722: 台股也行  你趕快全部賣掉  不是說快大跌了嗎?
→ UltraSeven: 台股真的沒人玩 現在籌碼基本上都在外資手上
→ UltraSeven: ㄟ 你不用跟我說all in 因為我2/6以前早就all了
→ bulls0722: 2008我還沒出社會 不過現在台美股歷史新高  你快壓身家
→ UltraSeven: 我只能跟你講 歷史就跟股市一樣 散戶想的都是錯的
→ UltraSeven: 股市是循環的 歷史也是 但是黑天鵝永遠讓你想不到
→ bulls0722: 也是有散戶大賺的啊  "老師"就一定準?
→ UltraSeven: 可是情節跟結局 永遠都是一樣的 所以可以預測未來
→ bulls0722: 並不是所有事情都是循環的  科技就不是
→ UltraSeven: 會大賺的 都是跟上趨勢的 不管它是甚麼理由
→ bulls0722: 人類人口也不是循環的 瑪克薩斯錯了
→ UltraSeven: 科技也是... 你光講這點就表示你根本不懂科技循環
→ UltraSeven: 康波循環先去看懂 再來跟我嘴砲吧 解釋那個好累...
→ bulls0722: 你嘴砲了半天也沒講你到底成功預測過啥事
→ bulls0722: 既然是大預言家也炫耀一下自己的"神蹟"吧?
→ UltraSeven: 上面就是預測啊~ 你等2050就知道準不準了
→ UltraSeven: 不可能不準啦~ 康波循環是長波循環 沒有不準過
→ bulls0722: 我說你"過去"成功預測過啥啦?
→ bulls0722: 我一天365天都說股票會跌  總有一天也被我朦到
→ UltraSeven: 而且這次可能還要搭上 蒙德極小期 跟本就是死定了
→ bulls0722: 我現在就預測你一定會死
→ UltraSeven: 你去看完康波循環跟太陽黑子循環就知道我再講啥了
→ UltraSeven: 不是只有我這樣預測而已 這是很多人都知道的事情了
→ bulls0722: 我知道啊 但過去人類也沒完蛋啊
→ UltraSeven: 而且人會死 這種事情不用預測 你應該是預測我哪時會死
→ UltraSeven: 至少我還跟你講了一個30-50年代的情節~
→ bulls0722: 你不是很強嗎?預測一下你哪時會死
→ UltraSeven: 我只想跟你講 這種事情不是我獨創的 所以你黑我
→ UltraSeven: 過去預測過甚麼是沒用的 因為別人也是這樣看的
→ bulls0722: 啥情節?? 幾點的推文?
推 chungrew: 請大家獨立發篇文章好嗎？   較容易閱讀
→ UltraSeven: 我也很想知道 但現在還沒有跟老師學過這種預測法
→ UltraSeven: 上面那些都是即將發生的事情了 減產 饑荒 戰爭
→ bulls0722: 嘴砲了半天你還是在事後諸葛啊
→ UltraSeven: 時間就落在2030-2050 這樣還不夠清楚嗎 XDDDDDDD
→ UltraSeven: 我都事前啊... 而且還事情好久 現在才2018而已
→ bulls0722: 巧合被你硬說成有關連  例外視而不見
→ bulls0722: 我說你2018年前曾經成功預測過三小  不然只是嘴砲
→ UltraSeven: 你覺得巧合??? XDDDD 散戶也覺得2/6大崩盤是巧合啊
→ bulls0722: 哪年飢荒被你預測中了?
→ UltraSeven: 我all in到2/6大崩盤就是看準循環到底才會中的啦
→ bulls0722: 2/6那個前幾個禮拜美股就有訊號了
→ UltraSeven: 好啦 你不相信就算了~ 以後你不信也不行了
→ UltraSeven: 你沒有all in 就不要事後諸葛了 有訊號跟有賺差很多
→ bulls0722: 而且2/6那次持續不到一個禮拜 台股隨即又漲了
→ UltraSeven: 我相信以後發生那些事情 你也會說 喔 我知道有訊號喔
→ bulls0722: 跟大崩盤有段距離
→ UltraSeven: 那你抄底沒??? 未來會繼續漲還是跌??? 你知道嗎...
→ bulls0722: 2/6前幾天美股跌成這樣  我周邊的人都賣了啊 不用你教
→ UltraSeven: 這裡不是股票版啦 講這些離題~ 但是我跟你講還會跌
→ UltraSeven: 你信嗎??? 而且還會有一次很嚴重的大崩盤才會穩
→ bulls0722: 我沒學過股票的親戚都知道要幹嘛
→ bulls0722: 吹噓了半天  結果舉的神蹟是超明顯那種
→ UltraSeven: XDDDDD 好厲害 大家都是股神... 那怎麼還在這裡
→ bulls0722: 喔  那你現在在哪裡?
→ UltraSeven: 你all in空單沒??? XDDDD 不是超明顯的嗎
→ bulls0722: 有啊
→ UltraSeven: 在歷史版大發慈悲教你 甚麼叫作``循環`` 感謝我吧
→ bulls0722: 我不是講了  2/6那次周遭的人都知道要閃
→ UltraSeven: 那很好啊~ 如果你知道會崩到哪裡就更好了 你講一下吧
→ bulls0722: 是你要講吧??吹牛的人是你
→ bulls0722: 我可沒說我是預言家
→ UltraSeven: 吹牛跟有所本是有差異的~ 你不知道康波循環也不知道
→ bulls0722: 我沒有不要臉到說自己預測必中
→ UltraSeven: 太陽黑子循環 我還要跟你講什麼?? 你就不懂而已啊
→ bulls0722: 我知道啊
→ UltraSeven: 不是我預測必中 是循環就是這樣跑的 不會錯的
→ bulls0722: 股市有漲有跌  講廢話
→ bulls0722: 你這麼厲害現在是在華爾街或是在電視上
→ UltraSeven: 講廢話??? XDDDD 很多人連廢話都不會講啊
→ UltraSeven: 在電視上的都是很弱的 懂???? 強的都不會上電視的
→ bulls0722: 更強的不會上電視   可是你連上電視的資格都沒啊
→ UltraSeven: 上電視也不代表什麼啊 循環又不會因為這個會變 XDDDD
→ bulls0722: 你連唬爛都沒人信了
→ UltraSeven: 如果你的論述只有這樣 還是回家多練練吧... 程度...
→ UltraSeven: 不是沒人信 是你不信而已 XDDDDD 你以後就信了
→ bulls0722: 你又展現啥程度??
→ UltraSeven: 光是知道循環方式 就比你不知道厲害多少了
→ bulls0722: 你從頭到尾只有跳針循環啊
→ bulls0722: 也沒看到你證明你懂
→ bulls0722: 只會說  自己去看
→ UltraSeven: 我沒想說服你一定要信 因為循環就是這樣 信不信都一樣
→ UltraSeven: 我懂啊~ 時間 方式 趨勢 通通都很清楚~
→ UltraSeven: 你不信就算啦~ 我也懶得同樣的東西 又打一次
→ bulls0722: 有漲必有跌  有跌必有漲  我阿罵也會  不用你教
→ bulls0722: 會相信黑死病這種規模會再來一次 本身就沒啥程度
→ UltraSeven: 你既然知道會這樣 怎麼會認為 饑荒戰爭疾病 會因為
→ UltraSeven: 科技進步就不會再來一次 就表示你根本不懂啊
→ bulls0722: 先去了解綠色革命的脈絡再來闢啦  這程度
→ UltraSeven: 循環這種事情就是以前有以後也會有 就這樣而已
→ UltraSeven: 就跟你講 科技無關了 你不信而已 XDDDDD
→ bulls0722: 並不是所有東西都是循環的  我前面提過N次了
→ UltraSeven: 就好像散戶覺得有程式交易就不會輸錢是同一回事
→ UltraSeven: 所有東西都是循環的~ 沒有東西不是循環的 就這樣
→ UltraSeven: 如果你不認同這點 我覺得沒有討論的必要了 信仰問題
→ bulls0722: 去把人類荒政史讀完就不會得到這結論了
→ bulls0722: 不過你這種信仰堅定的讀完也沒用
→ UltraSeven: 你要信你那套 我也尊重啦~ 反正跟我也沒關係
→ UltraSeven: 因為循環就是絕對正確的~ 你信不信都一樣
→ bulls0722: 循環喔??我以為你這種人會認為人類民主化不可逆XDDD
→ bulls0722: 所有東西都是循環的 所以包括民主化發展
→ bulls0722: 所有東西都是循環的 所以包括美國國力
推 UltraSeven: 循環的啊 你沒看到現在極權主義又抬頭了~
→ bulls0722: 所有東西都是循環的 所以包括西方強勢地位
→ bulls0722: 你剛不是說美國必贏嗎?
→ UltraSeven: 以前有慈禧老妖婆 120年 兩甲子循環後 有習包子撐帝
→ bulls0722: 你不是說美國必贏不可逆?
→ bulls0722: 你前面不是說共產必敗不可逆?? 不是說所有東西都循環?
→ UltraSeven: 美國必勝啊~ 美國人很會運用這種循環的 二戰大抄底
→ bulls0722: 依照你的論述 共產必定再起啊?
→ UltraSeven: 共產必敗啊~ 因為2030-50剛好是崩盤期 運氣不好 XDDDD
→ bulls0722: 你確定還要說"所有"事物都是循環的?XDDDD
→ UltraSeven: 會啊 極權主義在人類歷史就沒消失過~ 會再起啊
→ bulls0722: 喔  所以2050後共產又要再起了??
→ UltraSeven: 只是這一次循環 中共會是高點被割韭菜的那群人而已
→ bulls0722: 你要不要加個例外啊
→ UltraSeven: 是極權主義~ OK~ 反派會換人做看看的
→ bulls0722: 轉彎到集權主義了?? 所以共產不會循環??
→ UltraSeven: 共產黨只是極權主義作的最壞的那種形式而已啊
→ UltraSeven: 事實上 極權主義的本質 歷史循環就沒變過
→ bulls0722: 你知道兩者不同嗎?? 會搞混兩者  這程度顆顆
→ UltraSeven: 以前有 以後也會有 但不一定是用共產主義來包裝就是了
→ bulls0722: 所以你現在還堅持共產不可能再起 但"所有"事物都循環?
→ bulls0722: 你還沒發現矛盾啊?
→ UltraSeven: 就你覺得有不同而已~ XDDDD 別扯到別人程度差啦
→ UltraSeven: 共產黨這次失敗本來就沒機會了 再找新包裝就好了
→ UltraSeven: 就好像現在也有新納粹 但是就是選不上了 XDDDDD
→ bulls0722: 這樣不叫循環啊 還是不可逆啊XDDDD
→ UltraSeven: 循環指的是 政治權力從分權-->極權-->分權的過程而已
→ bulls0722: 你硬ㄠ得很難看你知道嗎 就你覺得沒硬ㄠ而已XDDD
→ UltraSeven: 至於要用甚麼方式包裝 那根本不是什麼重點
→ UltraSeven: 因為真相就是這樣而已 你不信就說別人在硬凹啊
→ bulls0722: 可是你說"所有"事物都是不可逆的耶XDDDDDD
→ UltraSeven: 你的問題就是不信而已 我也懶得跟你解釋什麼了
→ bulls0722: 其實我舉熱力學第二定律 就夠打你臉了
→ bulls0722: 所有事物都趨向混亂  不可逆
推 UltraSeven: 我哪有說不可逆??? 我看了半天 我根本沒講
→ UltraSeven: 趨向混亂??? 你開玩笑吧... 股市落底籌碼就集中了
→ bulls0722: 你沒講沒差  秩序必定趨向混亂  這不是循環過程
→ UltraSeven: 循環指的是 從混亂-->集中-->混亂的過程 可沒有說
→ bulls0722: 股市也不可能違反熱力學定律
→ UltraSeven: 混亂完就不會集中了 中國歷史也治亂交替啊
→ UltraSeven: 所以你到底在扯什麼 我真的看不懂....
→ bulls0722: 喔  獨派不是說中國越來越亂?
→ bulls0722: 台灣獨立不是不可逆的發展嗎?
→ UltraSeven: 是準備朝崩潰邁進 但是崩潰完就回到正軌上 這叫循環
→ UltraSeven: 沒人說不可逆啊 但是從獨立又朝向統一 可能要非常久
→ UltraSeven: 但是目前是朝獨立邁進的~ 統派不認同在亂而已
→ bulls0722: 也有沒再統一的  如阿拉伯帝國
→ UltraSeven: 那是你看太短... 幾百年歷史根本就宇宙一瞬間而已
→ bulls0722: 宇宙物質由有序趨向無序、規律趨向混亂
→ bulls0722: 是啊  從宇宙史維度來看  萬物的複雜度提高不可逆
→ zeumax: 你看太長了吧，看到幾百年。
→ zeumax: 未來會不會衰落？當然有可能，但也不是短期內會看得出來的
→ zeumax: 人類的快速進化也才在這1萬年之間而已，未來人類會不會滅
→ zeumax: 亡？誰知道？崩潰論講到幾百年，那就真的太誇張了。
→ bulls0722: 他就在做你一定會死這種廢話預言啊
→ jackliao1990: 熱力學是說宇宙萬物混亂度提高是"大趨勢"
→ jackliao1990: 中間有可能迴光返照突然趨向有序  但從整個宇宙維度
→ jackliao1990: 或是從宇宙誕生以來來看 萬物趨向無序
→ jackliao1990: 可能會有少數趨向有序  但大趨勢趨向無序不會改變
→ jackliao1990: 好比油價100天有99天在漲1天跌 沒人會說這叫循環
推 PrinceBamboo: 宇宙的無序化範圍太長了 人類根本不需要杞人憂天
→ PrinceBamboo: 甚至連冰期和間冰期這種變化都還不能算在無序化趨勢
→ PrinceBamboo: 人類如果能撐到這次間冰期結束時還存在就很厲害了
→ PrinceBamboo: 至於人類歷史上的變化就更不用拿終極悲觀論來考量了
推 UltraSeven: 上面的推文 看仔細好嗎... 人一定會死 跟什麼時候會死
→ UltraSeven: 差很多的... 30-50年代的經濟大崩潰 這不是預言
→ UltraSeven: 而是必然發生的 因為經濟周期自古以來就是這樣
→ UltraSeven: 你說多古?? 我可以很明白跟你講 最早也從開始有股票
→ UltraSeven: 打錯了 ``最晚`` 記錄開始 美國可以上推到獨立戰爭
→ UltraSeven: 所以美國的記錄就很完整 到現在還沒有不發生過~
→ UltraSeven: 總是60年左右就會間隔2高峰或2谷底~ 所以下次算出來
→ UltraSeven: 就是30-50年代會邁向經濟下行期 如果這叫廢話
→ UltraSeven: 我還可以告訴你 中國周金濤因為這些廢話賺了好多錢
→ UltraSeven: 至於宇宙是朝向混亂的說法 或許最終會是這樣
→ UltraSeven: 但是沒有有序怎麼邁向無序? 沒有無序又怎麼邁向有序?
→ UltraSeven: 循環就一定要包含無序跟有序 才會是一個動態結構
→ UltraSeven: 如果照你們講的終極目標是邁向絕對混亂那宇宙就死透了
→ UltraSeven: 你相信宇宙會死透卻不會起死回生 那是你們的偏見
→ UltraSeven: 拿股票來舉例~ 籌碼在萬點以上開始發散混亂 股價下跌
→ UltraSeven: 照你們熱力學原理 等跌到3955絕對混亂 股市就死透了嗎
→ UltraSeven: 事實上 股市不但沒死透 還重新集中籌碼又上攻了
→ UltraSeven: 股市難道不是宇宙的一部分?? 如果熱力學解釋不了
→ UltraSeven: 你怎麼能期待熱力學可以解釋宇宙中所有的變化???
推 shihpoyen: 沒人說熱力學原理可以用在股票上 不要自己畫標靶來打
→ shihpoyen: 熱力學不用解釋宇宙的所有現象 只要能解釋其範圍內的現
推 UltraSeven: 另外有人扯到人類滅亡 我不記得這個話題我有說這個
→ shihpoyen: 像即可 就像力學不能解釋地球上人類的社會活動 一樣能
→ shihpoyen: 解釋地球的運行
→ UltraSeven: 我單純focus在``歷史``已經驗證過好幾次的波動形式
→ UltraSeven: 你回去看推文吧... 如果熱力學不能解釋經濟 你看某人
→ UltraSeven: 是怎麼用熱力學在嘴我講的經濟周期的~ 對啊 不能啊
→ UltraSeven: 我並沒有畫靶來打喔 是有人先用一個不能解釋的來打我
→ UltraSeven: 現在又要當作沒這回事了嗎??? 那扯熱力學幹嘛???
推 shihpoyen: 那要去問提的人 不是問我啊
→ UltraSeven: 我現在就是正在很認真在回答他們的質疑啊~
→ UltraSeven: 然後你就冒出來說 熱力學不能解釋經濟周期...
推 shihpoyen: 我說的是事實啊
推 UltraSeven: 對啊 是事實啊~ 你去跟用熱力學嘴我的人講啊
推 shihpoyen: 順道一提 一個會上下變化的函數 不一定有週期 當然可以
→ shihpoyen: 取其傅立葉變換看其頻率的組成 如果頻率集中在幾個數值
→ shihpoyen: 上的話 就可以將其視為幾個週期變化的組合 但如果不行
推 UltraSeven: 你講的那些 早就有人研究過了 生產力變化還上推至
→ shihpoyen: 的話 則不適合視其為週期變化
→ UltraSeven: 羅馬時代 直到現在就是很完整的艾略特5波走勢~
→ UltraSeven: 每波間隔時間長度還符合黃金切割率~ 我是覺得說歷史
→ UltraSeven: 發展是沒有規律的 一定是沒看過相關的文章
推 shihpoyen: 我講的跟U大講的不同
→ UltraSeven: 因為周期的規律性是非常強的 因為它是長波不是短波
→ UltraSeven: 是一樣的東西啊 這部分研究也是把生產力轉成波型來看
→ shihpoyen: 我覺得物理中最有可能跟經濟波動有關的領域是混沌 不過
→ UltraSeven: 只要是波型模式 你講的傅利葉轉換就可以用~
→ shihpoyen: 混沌中的週期變化是更加隱晦的 並非如此規律的變化
→ UltraSeven: 你講的我也知道啦~ 就是隨機漫步學派的在堅持的
→ UltraSeven: 但我建議你看``股價棉花與尼羅河密碼``這本書
→ UltraSeven: 裡面對隨機漫步學派的混屯說法有非常精闢的批評
→ UltraSeven: 我個人是不相信混屯說法的~ 我是命定論那一派的
→ UltraSeven: 但是我尊重你們覺得宇宙是混屯的想法~ 因為對我沒差
推 shihpoyen: 我不是
推 UltraSeven: 不是命定論者很正常啊 這個世界8成以上的人都不是
→ UltraSeven: 大多數人總是抱著自己努力就可以改變XXXX的想法在過的
推 shihpoyen: 我說的混沌是物理上的混沌 對應的是非線性系統 而非隨
→ shihpoyen: 機漫步
→ UltraSeven: 但實際上 看準循環與跟上趨勢 才是成功的不二法門
→ shihpoyen: 可以看看「深奧的簡潔」
→ shihpoyen: 另外 我不信宿命論是因為量子力學 而非混沌 因為混沌可
→ shihpoyen: 以是宿命論的 不過混沌版本的宿命論 規律更加晦暗不明
推 UltraSeven: 你講的規律不明 其實focus在短期上是對的
→ UltraSeven: 因為的確要精準預估明天收盤價是多少 非常困難
→ UltraSeven: 但是長期循還跟趨勢 實證上規律性是很強的~
→ shihpoyen: 在牛頓力學裡 只要能精確知道系統中所有物理量 則未來
→ UltraSeven: 比如說美元 只要你看過歷史走勢 很簡單就可看出規律性
→ shihpoyen: 是可以完全被預測、被決定的 混沌本身不違反這點 混沌
推 shihpoyen: 只是說只要所知的物理量和實際值有點微小的偏差 就會造
推 UltraSeven: 蝴蝶效應對吧~ 你講的我以前都跟別人吵過 所以我尊重
→ shihpoyen: 成完全不同的結果 但有趣的是這些看似隨機的變動中暗藏
→ UltraSeven: 但是我認為蝴蝶效應反而是增強規律性的原因就是了
→ shihpoyen: 規律 而量子力學不然 只要兩個物理量取對易關係不為零
→ UltraSeven: 因為市場總是特定時間 利用共振放大波動作出趨勢~
→ shihpoyen: 則不可能同時精確測得此兩個物理量
推 UltraSeven: 而實證上 我不覺得經濟走勢跟量子力學有關係
推 shihpoyen: 我在說我為何不信宿命論 而非經濟走勢
→ UltraSeven: 如果你要相信有關係 那就是信仰問題~ 討論不出結果的
→ UltraSeven: 宿命論是哲學層面的問題 哲學是大於其他層面的
→ UltraSeven: 如果你不信宿命論 自然會引導你在其他方面看法差異
→ shihpoyen: 我覺得在討論自然界時科學是優先於哲學的
→ UltraSeven: 很多事情都是這樣的~ 從源頭的看法差異導致結果不同
→ UltraSeven: 科學也是一種哲學啊~ 難道你的意思是科學>哲學???
→ UltraSeven: 這樣就更是信仰差異啦 因為科學也一直有新的解釋法
推 shihpoyen: 這是語意上的問題 廣義上的哲學的確是無所不包
→ UltraSeven: 誰知道未來量子力學會不會又被新理論取代了
推 shihpoyen: 但實際上兩個領域的人已經有一定的差別了 費曼的物理講
→ shihpoyen: 義中就酸過哲學家
→ shihpoyen: 理論總是不斷在改變 這可不是科學界的專利啊
推 UltraSeven: 是有一定差別啊~ 但你有聽過哪個物理學家炒股賺錢的
→ UltraSeven: 牛頓都死在南海公司了 如果物理真的可以連經濟都嘴贏
→ UltraSeven: 理論上 愛因斯坦跟牛頓應該比巴菲特還有錢 但是沒有
推 shihpoyen: 所以？ 我有說物理學家很會算經濟嗎？
→ UltraSeven: 而巴菲特有錢的秘訣 其實也就是看準循環跟上趨勢而已
→ UltraSeven: 我個人是相信物理理論可以用在算經濟上啦~
→ UltraSeven: 但是絕對不是量子理論就是了~ 要賺錢一定要相信宿命論
→ shihpoyen: 我沒在講經濟走勢啊 就算經濟走勢像簡諧振盪一樣規律
→ shihpoyen: 宿命論到極點 宇宙不會因此變成宿命論
推 UltraSeven: 那就是信仰差異啊 我相信宇宙跟歷史就是純粹的宿命論
→ UltraSeven: 所以你看事情得出的結論 就會跟我完全不一樣啊
推 shihpoyen: 現代科學是反宿命論的 如果真要相信未來會出現符合宿命
→ UltraSeven: 但是你們要怎麼想 我上面也講了 我根本不在意~
→ shihpoyen: 論的科學理論 我也沒什麼好說的
→ UltraSeven: 因為就經濟循環這個領域 我相信我寫的解釋才是對的
推 shihpoyen: 「西方憑什麼」一書中的社會發展曲線雖然有起伏震盪
→ shihpoyen: 但最後那波一飛沖天 看起來完全沒有要震盪的趨勢
推 UltraSeven: 你講的是17世紀資本主義革命後這波吧 沒有震盪是因為
→ UltraSeven: 還沒走完~ 不然像羅馬崩潰後的中世紀修正波 有500年
→ UltraSeven: 17世紀以後到現在也還不到300 沒跑完是很正常的
→ UltraSeven: 最近一波是搭上工業革命後的噴出 噴越高反而要越擔心
→ UltraSeven: 目前人類是幾何級數的方式在發展的 噴越高摔最重而已
推 UltraSeven: 就像2/6股災那種陡直下跌~ 中國人說的一朝打回解放前
→ UltraSeven: 這個話題一開始 就有提過大蕭條時代的經濟崩潰會重演
推 shihpoyen: 那是無法證實的事情 不過U大提到羅馬崩潰後的中世紀修
→ UltraSeven: 我不相信人類有那個智慧 靠學習歷史教訓就可以閃過
→ shihpoyen: 正波讓我想到這世界可是分成很多塊的啊 確定每個區域的
→ shihpoyen: 經濟發展都符合嗎？
→ UltraSeven: 應該說 我看的資料主要是西方學者以西方為主線研究的
→ UltraSeven: 中間那些已經滅亡的支線副本 沒有在研究範圍內
→ UltraSeven: 比如說阿茲特克或是摩亨佐達羅 沒資料沒辦法研究
→ UltraSeven: 那些已滅亡的副本 其實也對現今發展 影響不大了
→ UltraSeven: 因為現在跑的這波 主要奠基在資本主義革命跟工業革命
推 shihpoyen: 但如果那些地區的發展不符合該理論 則代表該理論有需要
→ shihpoyen: 修正的地方
推 UltraSeven: 你可以想成股票跟大盤的關係~ 不是每一隻股票走勢都會
→ UltraSeven: 長的跟大盤很像的~ 但是總體發展是要看大盤不是看個股
推 shihpoyen: 那就不該把西方的發展當成大盤的發展吧
→ UltraSeven: 個股會下市(滅亡) 但人類還沒滅亡前 大盤就會繼續走
→ UltraSeven: 應該啊~ 因為現在世界就是照西方的發展在走的
→ UltraSeven: 不可能是照阿茲特克的規則在走的吧 它都滅亡了
→ UltraSeven: 不然你的意思是 現在大盤應該是照東方(?)在走的嗎 XD
推 shihpoyen: 那僅是近五百年的事情
→ UltraSeven: 你應該說 近500年來 支線副本幾乎已經滅亡光光了
→ UltraSeven: 現在哪個國家不朝西方靠攏可以自己是獨立發展經濟體的
→ UltraSeven: 事實上就沒有... 全球化經濟更是加速這個傾向
→ UltraSeven: 這樣還要吵說要用已經滅亡的經濟體當主線研究???
→ jackliao1990: 宇宙的確最後會走向滅亡死透啊XDDD 科學家這樣預測
→ UltraSeven: 有命格當主線的 它就不會滅亡了 XDDD 道理就這麼簡單
→ jackliao1990: 另外依據量子力學   沒有必然的事情 都是機率
→ jackliao1990: 好比電子軌道只是說電子出現在該區域的機率是九成
推 UltraSeven: 我知道啊~ 所以信量子力學的 我都不跟它討論宿命論
→ jackliao1990: 任何事情的機率都不可能是百分之百
→ jackliao1990: 所有機率最高只有99.9%  必然存在翻盤可能
→ jackliao1990: 笑物理學家不賺 那請問諾貝爾經濟學家都有賺嗎?
推 UltraSeven: 我意思是 如果物理學單純套用就可以解釋 理論上
→ jackliao1990: 理論真的這麼準 經濟學家都去華爾街當主業就好了
→ UltraSeven: 物理學家應該要發大財的~ 但實際上沒有
→ jackliao1990: 企業請諾貝爾經濟獎得主當顧問結果被弄到倒閉的一堆
→ UltraSeven: 至於你說經濟學家應該發財 抱歉喔 很多經濟理論都是
→ UltraSeven: 錯的~ 被弄到倒閉的 那叫作請鬼拿藥單
推 shihpoyen: 朝西方靠攏來發展經濟體不等於會符合西方的規律
→ jackliao1990: 物理的目的不是賺錢 但經濟學家是
→ UltraSeven: 真正厲害的 像周金濤 死掉都一堆人會懷念他的預測
→ UltraSeven: 你搞錯了 是只有符合正確規律的才會活下來~
→ jackliao1990: 物理家不賺錢又不會砸招牌 但財經專家虧錢是砸招牌
→ UltraSeven: 西方活下來了 就表示它的發展到目前為止都還算正確
→ UltraSeven: 蘇聯的計畫經濟違背天理人性 很快就死掉了 就是明證
→ jackliao1990: 弄到倒閉是因為現實人類行為不是遠比理論複雜啊XDDD
→ UltraSeven: 就好像有一些妖股被人為操弄都活不久是一樣的
→ UltraSeven: 被弄到倒閉就表示那些經濟學家是廢物 就這麼簡單啦
→ jackliao1990: 人性遠比經濟理論複雜 光"人就必趨利"這假設在現實
→ UltraSeven: 又不是每個經濟學家理論都是正確的 一大堆都是錯的
→ jackliao1990: 就不一定成立了  現實人類的選擇考量更多
→ UltraSeven: 你講的 不就是理論或假設錯誤的問題嗎...
→ jackliao1990: 循環並不是所有現象都能套
→ UltraSeven: 那為什麼用物理理論去看經濟周期就不會同樣產生錯誤?
→ jackliao1990: 人必趨利是經濟學基本假設啊 但跟現實差很多
→ UltraSeven: 循環就是都可以套~ 你不信 那不是我的問題 是你的問題
→ UltraSeven: 至於你講的差很多 我不覺得差很多 應該說差很少
→ jackliao1990: 太陽的能量就不是循環啊 越來越低沒有物極必反
→ UltraSeven: 但是差很少跟絕對正確是有差距的 就這樣而已
→ UltraSeven: = =/// 太陽黑子有周期性變化的... 那就是能量周期
→ jackliao1990: 宇宙誕生以來  高能趨像低能也是 這趨勢沒變
→ UltraSeven: 你要舉反例也舉一個真的沒周期的好嗎...
推 shihpoyen: 用了一堆本輪、均輪後的天動說套在現實上看起來也很準
→ jackliao1990: 太陽能量是會耗盡的  五十億年後
→ UltraSeven: 趨勢跟周期循環是兩回事好嗎....
→ shihpoyen: 結果依然是錯的
→ jackliao1990: 我在講大趨勢  你在講小範圍波動
→ UltraSeven: 趨勢往下一樣可以有周期循環的好嗎... 到底懂不懂啊
→ jackliao1990: 宇宙本來就一堆事物沒有週期啊  大驚小怪
→ UltraSeven: 至於說天動說理論 那我問你啊 天體循環有還是沒有??
→ UltraSeven: 就是有啊~ 解釋方式錯 它還是走循環啊
→ jackliao1990: 有小波動但不影響大趨勢啊 100天99天在漲也叫波動
→ UltraSeven: 如果宇宙沒有周期 宇宙就是死透的狀態了
→ jackliao1990: 漲1000跌1  大趨勢是漲  你只在意下跌一塊XDDDD
→ UltraSeven: 大趨勢是甚麼??? 人類最終滅亡??? 我相信啊
→ UltraSeven: 但是人類還沒滅亡前 波動是怎麼走的 很重要啊
→ jackliao1990: 科學家就是預測宇宙最終會終結啊  宇宙將死這是常識
→ UltraSeven: 與其關心幾億年後宇宙要不要滅亡 不如關心一下明天
→ jackliao1990: 在意小波動不在意大趨勢還說自己看的維度較廣XDDDD
→ UltraSeven: 股市會不會漲吧 宇宙滅亡前 你早就死了
→ UltraSeven: 我維度的確比很多人廣~ 至少我看的是幾十年
→ jackliao1990: 石油必定會用完啊  油價最終大趨勢就是會漲
→ UltraSeven: 很多人連明天都看不準了~ 只會嘴宇宙最終會滅亡
→ UltraSeven: 這種根本連想都不想就知道的事情 那請問是幾年以後?
→ jackliao1990: 人類人口有減少過啊 但大趨勢是上漲
→ UltraSeven: 幾年以後算的準 才比較重要吧 你算看看油價會幾元啊
→ jackliao1990: 你股票也不可能天天預測 頂多到月或周的精度
→ UltraSeven: 股票大趨勢才真的看得準 短期是很難的~
→ jackliao1990: 所以我都講大趨勢啊XDDD
→ jackliao1990: 短期有波動不是廢話嗎 需要你教?
→ UltraSeven: 就跟你講趨勢跟循環周期是兩種不一樣的概念...
→ UltraSeven: 人最終會死 跟人命運中途有高低起伏 這有一樣???
→ jackliao1990: 你的經濟週期是用歷史觀察出來的 不發生的機率不是0
→ UltraSeven: 人死後會不會又投胎再來一次 你能證明不會???
→ jackliao1990: 過去歷史說義大利隊每六年必定闖進四強 今年破功
→ UltraSeven: 如果人會投胎~ 宇宙死透以後又投胎一次是很正常的
→ UltraSeven: 這就叫做循環~
→ jackliao1990: 宇宙死了就是死了  別的宇宙誕生是別的宇宙的事
→ UltraSeven: 你用球賽來類比經濟周期 自己用腦子想想合不合理吧
→ jackliao1990: PRC也不是啥新中國   跟古中國不同概念
→ UltraSeven: 怎麼會是別的宇宙的事情 宇宙都是一環扣一環的
→ UltraSeven: 沒有那種在分你的事情還是我的事情這種觀念的
→ jackliao1990: 你把所有事物都用循環硬套 用腦想也知道不合理
→ UltraSeven: 對啊 你說的沒錯啊 prc是新中國roc是中華民國 不一樣
→ UltraSeven: 所以根本不存在台灣是中國一部分 完全正確
→ UltraSeven: 你要覺得是硬套 那只是你的偏見 你不相信也沒差
→ UltraSeven: 本來就沒有要說服每個人都相信~ 不相信那更好
→ jackliao1990: 統派:感謝U7證實中國五千年從沒滅亡  只是投胎
→ UltraSeven: 那這次投胎也太慘了吧~ 是投到豬胎身上嗎
→ UltraSeven: 忽然覺得豁然開朗起來 XDDDDD
→ jackliao1990: 感謝證實清朝元朝都是中國
→ UltraSeven: 沒辦法證實啊 投胎可以晚一點 從宋朝投胎到明朝
→ jackliao1990: 構成你身體的原子早就全部換過了 你還是你嗎?
→ UltraSeven: 元朝跟清朝 靈魂就不是中國人 那能算是投胎成功
→ UltraSeven: 原子??? 宇宙是波動組成的 信息波動才是本體
→ jackliao1990: 所以你論點自相矛盾啊
→ UltraSeven: 你用那種唯物論眼光看循環 當然會有很大的謬誤
→ jackliao1990: 知道所有事物都有波動性就應該懂所有事物都只有機率
→ UltraSeven: 不矛盾啊 投胎講的是靈魂不是肉體~ 得證元朝不是中國
推 shihpoyen: 時空中兩事件 若定一點為原點 則與另一點的距離定義為
→ jackliao1990: 只看粒子性的人才會認為有百分之百必然發生的事
→ UltraSeven: 波動跟機率是哪兩回事吧... 我不信量子理論啊
→ shihpoyen: (ct)^2-x^2-y^2-z^2 若此值小於零 則兩事件必定無關
→ jackliao1990: 說是兩回事別說自己懂波動 文組不用秀下陷
推 UltraSeven: 哈 我就是比你懂~ 你這種人我看多了
→ jackliao1990: 所有事物都有波動性 多和少而已 波動性越高越看機率
→ UltraSeven: 整天在說機率的 不就是因為看不懂才在講機率的
→ UltraSeven: = = 波動跟波動性 是一樣的事情嗎???
→ jackliao1990: 文組裝懂物理  你這種我看更多XDDDDDD
→ UltraSeven: 你先搞清楚 我通篇在講的經濟循環是啥再來嘴吧
→ UltraSeven: 哈 XDDD 理組裝懂科學 這種人我看得更多了
→ jackliao1990: 有波動性你可以看成波動來看行為啊 任何事物皆可
→ UltraSeven: 真的那麼強 早就all in發財了啦~
→ jackliao1990:  U7也有自己的波長  很小罷了
→ UltraSeven: 這波下跌賺到沒??? 我可是all了身家~
→ jackliao1990: 物理學家又不一定要發財  倒是經濟學家虧錢該打屁股
→ UltraSeven: 你還在這裡跟我吵這些有的沒的 誰波長小???
→ jackliao1990: 全世界經濟學教授多少個? 真的神何必待在學校?
→ UltraSeven: 喔 是嗎 那學物理跑來嘴經濟要幹嘛???
→ UltraSeven: 嘴不贏就說別人文組??? 不覺得很可恥嗎
→ jackliao1990: 真的可預測  每個經濟學家都下海去玩股票啦
→ UltraSeven: 經濟學家也有分是不是肉腳的好嗎 物理學家也是好嗎
→ jackliao1990: 文組還好意思嘴量子力學 不懂裝懂錯誤一堆不覺可恥?
→ UltraSeven: 不覺得啊~ 因為我壓根就不相信量子理論~
→ jackliao1990: 你哪有嘴贏?  不懂的人都以為自己懂
→ UltraSeven: 你講機率 我就直接END了 連討論都不用討論
推 shihpoyen: 這不稀奇啊 也是有人相信地球是平的
→ UltraSeven: 哈~ 開始生氣氣了 XDDDDD 你最懂 繼續幻想吧
→ jackliao1990: 不相信宇宙理論和量子論是你自己的事 你不信沒差
→ UltraSeven: 最好你們量子理論 最後不會變成``地球是平的啦``
→ UltraSeven: 我給予你們最大的祝福~ 愛怎麼信 是你們家的事情
→ jackliao1990: 我笑到嘴抽筋好嗎XDDDD 繼續自欺欺人(雖然很可悲
→ shihpoyen: 量子理論早晚會被更新的理論修正 但就如同牛頓力學依然
→ UltraSeven: 笑啊~ 你們這種人我看太多了啦
→ jackliao1990: 你不信沒差  你不懂而已  好阿Q啊XXDDDDD
→ shihpoyen: 有相當多觀念和結論保留下來一樣 量子理論很多結論依然
→ UltraSeven: 不過我很有風度的 我會給予你們最大的尊重 XDDDD
→ shihpoyen: 會留下來
→ UltraSeven: 不懂的人 才會真的覺得別人都不懂啦 祝福你
→ jackliao1990: 自以為厲害結果預測沒半個準的我見更多XDDDD
→ shihpoyen: U大在說自己嗎？
→ UltraSeven: 喔 是嗎~ 那你真倒楣 沒遇到利害的高手
→ jackliao1990: 你不相信很重要嗎?普朗克創立量子力學 自己也不信
→ UltraSeven: 說自己 哈 XDDDD 我壓根沒把你們的想法放在心上
→ UltraSeven: 你們愛信什麼 都不會影響我的想法跟作法~
推 shihpoyen: 就像我沒在跟U大用物理來談經濟 只用物理來談宇宙一樣
→ UltraSeven: 如果你們可以用量子力學賺到錢 再來說服我吧
→ shihpoyen: 用經濟理論來談宇宙明顯是有問題的
→ UltraSeven: 我明明是用宇宙理論來談經濟吧...
→ jackliao1990: 祝福你大賺啊  你能做空賺到有索羅斯萬分之一再叫我
→ shihpoyen: 我用量子力學時是在談宇宙 沒在談經濟 談經濟時我只有
→ shihpoyen: 提了一本「西方憑什麼」和已經有人用在人類活動上的混
→ shihpoyen: 沌理論而已
→ shihpoyen: U大的宇宙理論與現代科學不符
→ shihpoyen: U大的理論用在經濟上 我頂多提些方法上的質疑 但用在宇
→ shihpoyen: 宙上 請先想辦法符合現有觀測
→ jackliao1990: 他提的氣候變化  世界也沒專家敢說百分百發生好嗎
→ jackliao1990: 因子太多的混沌系統 只有機率 專家沒半個敢講百分百
→ UltraSeven: 當然百分百... 早就已經在發生了
→ UltraSeven: 這次太陽黑子會少到一種非常可怕的程度~
→ jackliao1990: 試問哪國氣象局天氣預報是說明天會下雨而不是降雨率
→ jackliao1990: 颱風愛往哪個方向走  所有選項都存在 機率問題而已
推 shihpoyen: 地球的氣候變化受地球的運行影響很大 的確是存在著一定
→ shihpoyen: 的週期性啦
→ jackliao1990: 所以還是有例外啊
→ shihpoyen: 只是這週期也是在變化的 例如地球的自轉速度就是在變慢
推 UltraSeven: 你講的跟現在討論小冰河期有甚麼關係???
→ UltraSeven: 難道你覺得太陽黑子會有極小機率 忽然大爆發???
→ jackliao1990: 你講的跟本文主題又有何關係呢?
推 zeumax: 我懂，見微知著嗎？全為一一為全，蝴蝶拍翅膀，可以產生風
→ zeumax: 暴。看了一點就可以預知後事了，對嗎？
→ UltraSeven: 你要這樣看也沒差啦~ 但就算這樣 小冰河期也是高機率
→ zeumax: 你知道後頭大家跟你玩什麼嗎？學你故弄玄虛，不著邊際的說
→ zeumax: 話。我總算有點理解，為什麼有的人那麼喜歡顯擺西洋哲學
推 UltraSeven: 我沒有故弄玄虛啊 這些都是早就有人在說的理論而已
→ jackliao1990: 冰河期會生成不是只有太陽黑子 是一堆因素都符合
→ UltraSeven: 不能因為沒看過不理解 就說別人在故弄玄虛吧
→ UltraSeven: 你要這樣解釋那就信你那套啊~ 我又沒有要說服你
→ jackliao1990: 冰河期會形成 沒半個理論說只看太陽黑子就夠了
→ jackliao1990: 地球本身的冰冠夠故夠反射陽光 地球軌道長度更關鍵
→ UltraSeven: 你的意思只是證據 你覺得不足不信 不代表不是
→ jackliao1990: 地球本身的冰冠夠不夠反射陽光 地球軌道長度更關鍵
→ UltraSeven: 我相信太陽黑子就是關鍵啊~ 那個周期太吻合了
→ jackliao1990: 不是耶  冰河期生成理論都有證據的
推 zeumax: 明明可以從體制分析，可以從政治作為看出，但卻要講一些，
→ zeumax: 非常間接性的影響。就像，某個女孩子，因為感情不順利，詢
→ zeumax: 問某位大師教跟他說，是因為前世什麼東西,必須做法才能治
→ zeumax: 。
→ UltraSeven: 你如果有甚麼看法 你可以自己貼一篇 不用說服我
→ zeumax: 假大空，你知道是什麼吧？
→ UltraSeven: 因為你講的那些體制 我認為都是末節的東西而已
→ jackliao1990: 地球軌道長度是會變的  所以地球公轉周期也是變的
→ UltraSeven: 只有大循環才是真的 其他都是假的~
→ UltraSeven: 你如果想法是那種一般想法 也不用說服我 我看多了
→ jackliao1990: 只有小於百分百的機率是真的 其他都是假的
→ UltraSeven: 就像你擔心中共會統一台灣 那是根本不可能發生的
→ jackliao1990: 文組拿不懂物理拿來硬套  你這種人我看多了
→ UltraSeven: 如果你的論述只有文理組 還是包一包回家吧
→ UltraSeven: 搞得很像八卦版在吵架的水準一樣 XDDDDD
→ jackliao1990: 根據U大師理論所有東西都是循環 故統獨也是循環
→ jackliao1990: 感謝U大師再度自相矛盾自打臉
→ UltraSeven: 是啊~ 但目前是朝獨立的趨勢在邁進中
→ UltraSeven: 因為趨勢跟周期循環是兩回事 你自己搞不清楚而已
→ UltraSeven: 循環=統一-->獨立-->統一 趨勢=-->獨立 這樣看懂沒
→ jackliao1990: 你只是想把循環和趨勢當自助餐硬套而已
→ jackliao1990: 不符合就硬ㄠ投胎  或是把時間維度拉長
→ UltraSeven: 自助餐??? 唉 不懂的人又在說別人自助餐了
→ jackliao1990: 不懂的人就別把不符合的東西都應套成循環
→ UltraSeven: 就我看來 你用量子力學來解釋宇宙也是硬套而已
→ UltraSeven: 反正解釋不出來的 都推給機率就可以了 XDDDDD
→ UltraSeven: 這就是我不信量子力學的原因~
→ jackliao1990: 因為量子論基本設定就是對的啊
→ UltraSeven: 對就隨你對囉~ 我反正不信機率這件事情
→ jackliao1990: 波士頓紅襪逆轉和巴塞隆納逆轉 過去都沒發生過啊
推 shihpoyen: 量子力學在可計算的領域中的精確度是超高的
→ jackliao1990: 不可能逆轉何必去舉辦剩餘比賽呢? 反正沒希望了
→ jackliao1990: 只有小到可以忽略的機率 但不是0就有可能
噓 tony3366211: 哪有那麼多時間力量進行如此巨量的觀測，要是真能達
→ tony3366211: 成，相信日後不再需要人類了
→ a2334436: 久久來看一次 水準依舊啊呵呵
推 shaojun: 這樓可以歪成這樣，我也是醉了~XD
推 battleleader: 共產黨就是一個準備征服世界的邪教 但問題就是OOXX
→ battleleader: 從這邊就可以判斷此人說話的依據了  不是根據事實
→ battleleader: 而是意識形態  共產黨怎麼會是邪教  日本還有共產黨
→ battleleader: 日本歐洲到處都還有共產黨  這是邪教？
→ battleleader: 共產主義是個理論  共產黨是信奉這個理論的政黨
→ battleleader: 國父主張三民主義就是共產主義  你知道？
→ battleleader: 國父理想中的世界大同就是共產主義的理想世界
→ battleleader: 民生主義就是社會主義 又名共產主義 即是大同主義
→ battleleader: 結果在你嘴裏變成邪教  笑破人肚皮  這叫看歷史
→ battleleader: 馬後炮  二戰的共產主義陣營戰敗並改變政體  只是
→ battleleader: 證明理論與實際人性的格格不入  國家要發達不能靠
推 battleleader: 共產主義的理論罷了  更別說現在很多人羨慕的北歐
→ battleleader: 其實就是接近共產主義中理想的狀態  由政府包辦許許
推 thegod13: 推文好歪  竟然可以看到小冰期的預測......
→ battleleader: 多多的國家福利  但北歐國家可不是共產主義國家
→ battleleader: 可見執行共產主義的國家不見得達到共產主義的目標
→ battleleader: 而非共產主義國家卻能達到接近理論  可見理論本身
→ battleleader: 沒有絕對的對錯  中華民國一開始就要成立民主國家
→ battleleader: 但有袁世凱  蔣介石  你能說中華民國不是民主陣營嗎
→ battleleader: 所以可見是執行的人問題  而不是都賴到理論身上
→ battleleader: 馬克思理想的共產主義最終是沒有國家  沒有政黨
→ battleleader: 沒有共產主義對應的是資本主義  而非民主  相反地
→ battleleader: 民主反而是共產陣營提出的  資本主義提出的是自由
→ battleleader: 想想資本家多  還是農工階層多  資本家喊民主？
→ battleleader: 自由是指政府職能不干預資本運作  但現行有哪個國家
→ battleleader: 做到？  可見資本與共產理論不是黑白兩面  像臺灣
→ battleleader: 健保政策是偏像資本還是共產？
→ battleleader: 稱健保是共產主義 柯P：不同工同酬導致醫療崩壞
→ battleleader: 動腦想想工人階級被資本家壓榨  財富往上層集中
→ battleleader: 這時候喊民主  誰會支持？  工人多還是資本家多？
→ battleleader: 只不過理想很豐滿  現實很骨感  現時只有資本累積
→ battleleader: 累積了財富  資本家掌握了權力並支持分權下去
→ battleleader: 舉行民主投票製才有後來的西方民主國家
→ battleleader: 更別說對岸哪裏執行共產主義？  明明是國家資本主義
→ battleleader: 並運用民族主義  想想拿破崙  希特勒  國家累積資本
推 battleleader: 民族主義上升  請問他們強不強？  當然對岸說法是
→ battleleader: 社會主義初級階段  資本累積過程  將來是要行社會
→ battleleader: 主義的  信不信看個人  但你拿二戰蘇聯陣營的敗北
→ battleleader: 來說共產主義是邪教  共產陣營敗了  所以中國也會敗
→ battleleader: 時空場景統統不同  只靠意識形態類比  笑破人肚皮
→ battleleader: 到處宿敵也是你自己腦補  我快笑死
推 battleleader: https://goo.gl/hYgnXg 自己看吧  週邊國家是越來
推 battleleader: 越靠攏中國還是反對  你的腦補宿敵論  是美國一直
→ battleleader: 一直以來抑制中國的傳統包圍圈  這是因爲中國跟他們
→ battleleader: 有領土爭議  說的好像如果是中華民國爭取南海  東南
→ battleleader: 亞國家就會拍手歡迎一樣  這是地緣政治決定的  結果
→ battleleader: 你說是中國到處宿敵  我真的笑了  史盲加政盲
→ battleleader: 中國越來越強大的結果就是擴張影響力所造成的碰撞
→ battleleader: 這是天然決定的  不是什麼意識形態的問題  請問中南
→ battleleader: 美州那麼多反美國  美國有如何嗎？
推 battleleader: 所以我說在東亞只有美國打得過中國  有說錯嗎?
→ battleleader: 現在中國根本不可能想跟美國打  盡然被說成窮兵黷武
→ battleleader: 中國軍費怎麼跟美國比？  結果你說中國可怕
推 battleleader: 連歐美想幹爆中國  限制糧食  都講的出來  對國際
→ battleleader: 更是無知  就我所知目前因爲國土分裂勢力出兵的有
→ battleleader: 民主伊拉克  民主土耳其  民主西班牙  美國統統沒有
→ battleleader: 管  在看看近年來跟領土有關的事件  哪個國家自己
→ battleleader: 自己放棄的？ 我不是說中共併吞臺灣損害臺灣民主是
→ battleleader: 好事  而是指拋開政體  中國堅持領土主權是很合理
→ battleleader: 的事情  每個國家都一樣  完完全全稱不上邪惡 ok?
推 fragmentwing: 不理會那些北洋軍艦，對著我們（鐵甲）發射砲彈
→ fragmentwing: 可是上幾行說先打別的再打鐵甲船欸
推 UltraSeven: 你打一堆 也改變不了 共產黨就是邪教的事實
→ UltraSeven: 目前的歷史循環就是共產黨將會被掃進拉機堆裡
→ UltraSeven: 然後被邪教荼毒太久的中國 會淪為3流國家 很久很久很
→ UltraSeven: 久 因為人的腦子一但被洗腦 要恢復正常可沒這麼容易
→ UltraSeven: 中國最好是不想打 直接投降 不然美國很想打的
→ UltraSeven: 別國打仗都是花大錢 只有美國打仗可以賺大錢
→ UltraSeven: 這就是美國之所以強大的原因 中國最好不要挑戰它
→ jackliao1990: 貝爾不等式提出後  數十年來的實驗全部證實量子力學
→ jackliao1990: 是對的 約翰貝爾跟U7一樣 不相信量子論提出不等式
→ jackliao1990: 想證明量子論有缺陷 但是這些年來，有許多實驗企圖
→ jackliao1990: 驗證貝爾定理 全部得出違背貝爾不等式的實驗數據
→ jackliao1990: 數十年來實驗儀器不斷進步  依然得到如此結果
→ jackliao1990: 所有古典物理對量子力學的質疑已經全部能解釋
→ jackliao1990: 古典物理派為了做最後掙扎提出的EPR悖論也透過貝爾
→ jackliao1990: 不等式的實驗而得到解決
→ jackliao1990: 量子力學獲勝就是最終結局  問題只是你信不信而已
→ jackliao1990: 你終究得信上帝在擲骰子 為何不現在信呢?
推 kobebrian: 有沒有發現中國的野心那張圖 北邊完全沒被畫進去
→ kobebrian: 那邊才是過去中國失去最多領土的地方 蒙古 新疆 外
→ kobebrian: 東北 懂的就懂 什麼不邪惡XDD