→ leptoneta: 別鬧了 凱薩奧古斯都哪個不接受法老稱號? 04/29 00:44
→ leptoneta: 埃及也一直都不算是行省 04/29 00:46
→ iidxiir3: 西元前30年，幹翻安東尼與艷后之後就行省化到七世紀 04/29 00:51
→ iidxiir3: 然後換伊斯蘭入侵 04/29 00:52
推 ronray7799: 三民主義，統一中國 台灣是亞太營運中心 04/29 00:57
→ iidxiir3: praefectus Aegypti這個新的稱謂是給被派駐當地的官員 04/29 00:58
→ iidxiir3: 若有哪邊認知錯誤，請一樓指教 04/29 01:01
→ iidxiir3: Pax Romana時代，埃及只是地中海一角，有其商貿農業價值 04/29 01:02
→ iidxiir3: 但政經文化中心都不再此，地方水準的頭銜已經無足輕重 04/29 01:04
→ iidxiir3: Pax Britannica時代，西印度群島也是很賺錢的農貿區 04/29 01:06
→ iidxiir3: 英皇會在乎一個土著給他的酋長稱號嗎...? 04/29 01:06
→ iidxiir3: Jamaica人眼中，總督就是最高長官，但總督之上更有英皇 04/29 01:11
噓 randy123: 我好像看了一篇自以為很厲害很有想法的文章，其實大都也 04/29 01:37
→ randy123: 只是教科書等級的見解。說四大文明過時的觀念，結果是用 04/29 01:37
→ randy123: 文明在歷史中衰退來說嘴。這根本張飛打岳飛。 04/29 01:37
→ iidxiir3: 每個文明都會衰退，那這四個除了是大河流域的文明 04/29 01:42
→ iidxiir3: 哪來資格比較大比較優秀? 04/29 01:44
→ iidxiir3: 不然請版友賜教，回篇高水準文章 04/29 01:45
→ iidxiir3: 證明四大文明好優秀好棒棒 04/29 01:46
→ randy123: 會衰退沒錯。你可以說同時期有其他文明一樣先進，但扯因 04/29 01:59
→ randy123: 為文明衰退所以這四個不夠格這樣論述就有問題了 04/29 01:59
推 zeumax: 會衰退，但是曾經古老又盛大啊 04/29 02:03
→ zeumax: 不是沒有其他文明，只是影響力不如而已 04/29 02:04
→ iidxiir3: 願聞其詳，何謂夠格稱之為大。 04/29 02:05
→ iidxiir3: 如果一定要說古老盛大又淵遠流長，同等的可多了 04/29 02:12
→ iidxiir3: 波斯希臘從古到今，影響當代的變遷絕對更大 04/29 02:13
→ randy123: 我比較好奇既然四大古文明是過時觀念，那麼現在新興的觀 04/29 02:17
→ randy123: 念是什麼?!認真請原po指點 04/29 02:18
→ caseypie: 你說的古文明後來強不強跟是不是大古文明有什麼關係 04/29 03:37
推 vandervaal: 以“皇帝”稱呼來統戰士大夫，我很好奇你是依據什麼證 04/29 04:19
→ vandervaal: 據或是史料來想出這個論點 04/29 04:19
推 vandervaal: 類似的思路我記得劉仲敬的著作裡有出現過，只捧西方貶 04/29 04:27
→ vandervaal: 東方的論述個人不是很同意 04/29 04:27
推 duriamon: 四大古文明不過就只是歷史學者和考古學家為了追溯及解釋 04/29 05:48
→ duriamon: 人類文明的發展所歸納出來的。先不論這派論點是不是大家 04/29 05:48
→ duriamon: 都能接受，起碼它歸納出了一些文明發展、崛起形成集權國 04/29 05:48
→ duriamon: 家的因素，所以也有不少人認同這個論點。至於這些強大古 04/29 05:48
→ duriamon: 文明的後繼者後來強不強那是另一回事不能亂牽拖。講說中 04/29 05:48
→ duriamon: 華文化被馬列主義取代更是讓人哭笑不得，實際上中華文化 04/29 05:49
→ duriamon: 從來就沒有被什麼外來主義所取代，毛澤東只不過是搞借殼 04/29 05:49
→ duriamon: 上市的玩法實際上仍是帝王思想及人治社會。而中國古代人 04/29 05:49
→ duriamon: 的建築、信仰、文化、生活方式在當地仍然保留了很多，相 04/29 05:49
→ duriamon: 反歐美在工業革命後很多都變得面目全非。講保留文化，亞 04/29 05:49
→ duriamon: 洲文明都比歐美好很多。當然你硬要扯國家強不強，中國歷 04/29 05:49
→ duriamon: 朝代當區域霸權強了那麼久你都看不上眼，這樣等級的偏見 04/29 05:49
→ duriamon: 其他人也很難說服你吧…。 04/29 05:49
噓 nerevian: 關於唐朝的認知 你是看了什麼？ 04/29 06:03
→ saram: 你還相信馬列主義在世界上存活? 04/29 07:34
→ saram: 這點就像活在19世紀末期. 04/29 07:34
噓 alantsuei: 拿瞧的起瞧不起來論文明古國是在扮家家酒嗎… 04/29 07:45
→ GreatMuta: 四大古文明就只是梁啟超發明中華民族時的附加創造 04/29 07:59
→ GreatMuta: 兩河 尼羅河 印度河文明都比黃河文明早了數千年 04/29 07:59
→ saram: 比較古代文明哪個"大",還要問問它延續多久了? 04/29 08:31
→ saram: 比較早兩千年又如何?它也許不到一千年就掛了. 04/29 08:32
→ saram: 還要問問它影響其他國度的影響.如希臘對地中海區影響,如 04/29 08:33
→ saram: 中國對日韓越等國家的文化影響. 04/29 08:33
→ saram: 中國文明也許晚出現,但它一直都存在著. 04/29 08:34
→ saram: 埃及古文明最早,但它早就結束了. 04/29 08:35
→ saram: 現在埃及是阿拉伯文化區. 04/29 08:36
→ saram: 靠賣木乃伊的衍生商品過日子. 04/29 08:37
→ saram: 你現在打的中文字....算了. 04/29 08:38
噓 dragonclwd: 等殖民火星了再談古文明好了 04/29 11:13
噓 kshsbug: 這根本就是結果論 沒有重視四大文明對該區域的影響 04/29 11:49
推 ppit12345: 其實中華文化在明代以前都應該稱為中原文化，畢竟就算 04/29 12:25
→ ppit12345: 從早期的商周到唐為止是各種外族並列，中原民族從來都 04/29 12:25
→ ppit12345: 不認為非漢族就沒有爭皇的權力，這點跟用現代純民族國 04/29 12:25
→ ppit12345: 家的概念看中原是完全搞不懂為何中國可以維持那麼多文 04/29 12:25
→ ppit12345: 化種族又不崩潰。 04/29 12:25
推 UltraSeven: 延續最久有甚麼用??? 中華文明現在有對人類進化作什麼 04/29 12:26
→ UltraSeven: 貢獻嗎??? 現在只是世界的亂源之一而已~ 04/29 12:27
→ ppit12345: 日本在清朝是有機會可以成為入主中原的民族，可惜死在 04/29 12:28
→ ppit12345: 自己底下長州馬糞的腦袋。 04/29 12:29
→ UltraSeven: 而且就現實看起來 現在的中國跟中華古文明 根本一根 04/29 12:29
→ UltraSeven: 毛關係都沒有... 物質層面早就西方化了 精神層面??? 04/29 12:30
→ UltraSeven: 中國人有精神層面??? 愛說笑吧 XDDDD 無神論耶 04/29 12:30
→ ppit12345: 太多美國史觀會造成自己學習上的優越與對立性，認為世 04/29 12:31
→ ppit12345: 界上一定有美國最強論跟反反美國最邪惡論，如果把這觀 04/29 12:31
→ ppit12345: 念放到第三世界，美國反而是亂源，老共反而因為自稱第 04/29 12:31
→ ppit12345: 三世界老大而贊助了大量資源技術。 04/29 12:31
→ UltraSeven: 舉個例子來講好了 NOKIA是手機業最早的霸主~ 04/29 12:32
→ UltraSeven: 但如果現在NOKIA對蘋果宣稱說 手機是NOKIA發明的 04/29 12:33
推 duriamon: 延續最久變成特例，當然會被“全世界”歷史學家拿出來說 04/29 12:33
→ duriamon: 嘴啊。班上出了一個天才，老師不拿出來炫耀嗎？科學家做 04/29 12:33
→ duriamon: 實驗發現一個特殊現象，不做研究並發表論文嗎？ 04/29 12:33
→ UltraSeven: 智慧型手機都是學我們的 不管怎樣 還是NOKIA最優秀 04/29 12:33
→ ppit12345: 所以日本當初一狀告到美國去說為何日本手下的美國技術 04/29 12:34
→ ppit12345: 被老共拿去便宜賣給非洲國家讓他們都不買高價的日本設 04/29 12:34
→ ppit12345: 備，聽完我都不知道該把我內心的左派良心放在那裡。 04/29 12:34
→ UltraSeven: 你會不會笑破嘴??? 現在中國就是這種狀況 不值一提 04/29 12:34
→ UltraSeven: 美國未來是不是最強 我不知道啦 但是現在一定比中國 04/29 12:36
→ UltraSeven: 強~ 而且中國想超越是門都沒有 這就是事實 不是史觀 04/29 12:36
推 duriamon: 現在的中國跟中國古文明沒有關係？你知道你在說什麼嗎？ 04/29 12:40
→ duriamon: 中國文明會被研究就是因為現在的中國跟中國古文明有不可 04/29 12:40
→ duriamon: 思議的傳承性好嗎？你的姓氏、文字、使用工具（瓷器、紙 04/29 12:40
→ duriamon: 張及印鑑等）、教育（讀孔子、孟子等）等根本就足夠讓老 04/29 12:40
→ duriamon: 外學者瞠目結舌了。 04/29 12:40
推 UltraSeven: 你乾脆說 現在文明跟尼安德塔人關係很也密切好了 04/29 12:42
→ duriamon: 樓上有人有點怪怪的喔…。既然你都說不是史觀了那跟歷史 04/29 12:42
→ duriamon: 版有什麼關係？你是不是走錯版了？八卦版不在這裡喔…。 04/29 12:42
→ UltraSeven: 我現在使用的工具 電視冰箱洗衣機手機汽車 是中國發明 04/29 12:43
→ UltraSeven: 的嗎??? 你平常會沒事講幾句論語??? 至於姓名文字 04/29 12:44
→ UltraSeven: 如果我出生就學英文 中文就跟我一點毛關係都沒有 04/29 12:44
→ UltraSeven: 至於中國人 中國古文明裡善的成分 中國人半分都沒有 04/29 12:45
→ UltraSeven: 是要傳承甚麼東西??? 炒房還是隨地大小便??? 04/29 12:46
→ UltraSeven: 老外學者瞠目結舌的是古代中國 笑破大牙的現在中國 04/29 12:47
→ UltraSeven: 我實在想不出來現在中國有甚麼好瞠目結舌的 04/29 12:48
→ UltraSeven: 中國有的美國都有 美國有的 中國都沒有啊 04/29 12:48
推 UltraSeven: 還聽不懂意思嗎??? 現在大家都拿蘋果智慧手機了 04/29 12:51
→ UltraSeven: 你還在講NOKIA手機有多讚有多讚 不要忘了NOKIA的好 04/29 12:52
→ UltraSeven: 你覺得誰的史觀才有問題??? 04/29 12:52
推 ppit12345: 反共反到中國都不認就是，其實中原文化就是如此，不管 04/29 12:55
→ ppit12345: 上面怎麼改，下面還是有自己的一套原則，只是會因為其 04/29 12:55
→ ppit12345: 他文化而一起混，就像台灣一直在堅持的在地文化一樣， 04/29 12:55
→ ppit12345: 只是中國大多數地區都比台灣老資格而已。 04/29 12:55
→ ppit12345: 然後美國最高法院上就出了一尊孔子像(喝茶) 04/29 12:56
→ ppit12345: 正常解釋歷史跟政治的不會有優劣之分，只有民粹主義最 04/29 12:57
→ ppit12345: 愛炒作誰優誰劣。 04/29 12:57
推 UltraSeven: 美國的獨強地位還需要炒作??? 你有聽過美國人沒事就 04/29 12:58
→ UltraSeven: 在報紙上講自己最強嗎??? 這種事情只有中國在作吧 04/29 12:59
→ UltraSeven: 強不強是看事實的~ 不強的 遲早就是被掃進歷史灰燼裡 04/29 13:00
→ ppit12345: 不過四大文明說最重要的是，這四個文明最後都有影響近 04/29 13:01
→ ppit12345: 代社會。瑪雅阿茲提克印加印第安影響很小，這也多虧了 04/29 13:01
→ ppit12345: 近代社會都是出自歐洲的關係。 04/29 13:01
→ UltraSeven: 老資格並不代表什麼 反而只是妨礙進步的絆腳石而已 04/29 13:02
→ UltraSeven: NOKIA當初就是沒有狠下心打掉重練 現在才會落得這下場 04/29 13:03
→ UltraSeven: 現在中國是有打掉重練 但可惜練錯方向 還是要完蛋 04/29 13:04
→ ppit12345: 那為何不是美國人的xx要主張中國很爛來證明美國很強？ 04/29 13:05
→ ppit12345: 不就是因為自己心裡早有定見所以趁機來比較(喝茶)這不 04/29 13:05
→ ppit12345: 就是用自己的現代史觀來決定現在很爛的國家過去也很爛 04/29 13:05
→ ppit12345: ？ 04/29 13:05
推 UltraSeven: 過去爛不爛 我不管啦 美國又還沒出現怎麼比??? 04/29 13:07
→ UltraSeven: 對大多數人而言 只要知道美國比現在中國強就可以了 04/29 13:07
→ ppit12345: 如果只是問一堆問題來轉移焦點，不過就是先妖魔化對方 04/29 13:08
→ ppit12345: 來攻擊對方而已，美國的強大跟美國是不是混蛋國家造成 04/29 13:08
→ ppit12345: 歐亞非三大洲滿滿的動亂是關聯的，中國在美國造成動亂 04/29 13:08
→ ppit12345: 的地方重新帶給這堆第三世界國家希望也是事實。 04/29 13:08
→ UltraSeven: 如果你覺得古代中國很強 我沒意見 但那也只是表示 04/29 13:08
→ UltraSeven: 現在中國是一個敗家子 贏不了一個歷史不到300年美國 04/29 13:09
→ UltraSeven: 不要說笑了... 中國帶給第三世界國家的是滿滿的債務吧 04/29 13:10
→ ppit12345: 如果只屈服於強大=對的，不就是證明自己只是強大國家的 04/29 13:10
→ ppit12345: 狗？那不就跟那些說中國強大論的人一起自保？ 04/29 13:10
推 duriamon: 個人認為中原文化和中國族群混合容忍性其濫觴可能源自周 04/29 13:10
→ UltraSeven: 共產黨可以帶給人希望??? 別開玩笑了... 先給自己國人 04/29 13:11
→ duriamon: 朝，周朝應該是打破單一民族（取代商）及神權（天子是神 04/29 13:11
→ duriamon: 選而非神子）的關鍵，而戰國時代諸侯稱霸到秦統一更把槍 04/29 13:11
→ duriamon: 桿子出政權的概念顯現出來。之後的歷代都是重複在搶奪軍 04/29 13:11
→ duriamon: 權跟文化話語權的競爭上，是不是同一民族就變得不重要了 04/29 13:11
→ duriamon: 。 04/29 13:11
→ UltraSeven: 希望好嗎~ 不要將亂源擴散到第三世界好嗎 04/29 13:11
→ UltraSeven: 美國人有要台灣屈服什麼嗎??? 我倒是看到中國每天都要 04/29 13:12
→ ppit12345: 照這樣說，great britain不就要第一個被抱怨？當年帶給 04/29 13:13
→ ppit12345: 殖民地滿滿的動亂只給優先交易權跟債務。 04/29 13:13
→ UltraSeven: 台灣屈服~ XDDDD 04/29 13:13
→ UltraSeven: 事實上 大英帝國現在還有國協 元首還是英皇... 04/29 13:14
→ UltraSeven: 你有聽過加拿大印度澳洲紐西蘭抱怨啥嗎??? 就沒有啊 04/29 13:15
→ ppit12345: 真的不知道現在全世界都在幫美國繳債？原來是個搞不懂 04/29 13:15
→ UltraSeven: 人家作的比中國漂亮多了 至少人家不會去印度設集中營 04/29 13:15
→ ppit12345: 現代社會的民粹主義者啊。 04/29 13:15
→ ppit12345: 印度是20世紀佔領別國領土最多的亞洲國家，不知道嗎？ 04/29 13:16
→ UltraSeven: 但是中國卻會管到澳洲人乃至全世界的閒事(一個中國) 04/29 13:16
→ UltraSeven: 幫美國繳債??? 哈 不想繳可以啊 叫中國先把美債吐出 04/29 13:17
→ UltraSeven: 來啊~ 你不是說中國很強嗎 怎麼中國的美債越來越多了 04/29 13:18
→ UltraSeven: 中國是笨蛋嗎 知道美國人亂借錢 還拼命要借他??? 04/29 13:18
→ ppit12345: 那你有聽過大馬抱怨英國嗎？有，這倒是真的聽過，因為 04/29 13:20
→ ppit12345: 戰後馬來西亞被英美分成四個勢力分別資助，打了多年的 04/29 13:20
→ ppit12345: 仗才由"偉大的不列顛"出來協調馬來西亞合併。幫忙打仗 04/29 13:20
→ ppit12345: 還出來說自己是為馬來西亞好，果然是現代社會的無知民 04/29 13:20
→ ppit12345: 粹分子。 04/29 13:20
推 UltraSeven: 有本事 中國就放棄美債跟美國市場啊 沒有美國的技術 04/29 13:20
→ UltraSeven: 中興立刻就倒了~ 你說是美國需要中國 還是中國需要美 04/29 13:21
→ ppit12345: 至於印度抱怨英國？這這是多上天了好嗎？印度被分成一 04/29 13:22
→ ppit12345: 堆國家就是英國惹的禍，英國幫達賴引進印度也惹了一堆 04/29 13:22
→ UltraSeven: 最民粹的難道不就是每天反美反日反韓的中國人嗎 XDDDD 04/29 13:22
→ ppit12345: 禍，怎麼這時就無視？ 04/29 13:22
→ ppit12345: 開始誰需要誰就是轉移啦，不是再說誰才是這個世界的亂 04/29 13:25
→ ppit12345: 源？為何有血鑽石？為何有金三角毒品？為何東南亞除了 04/29 13:25
→ ppit12345: 泰國以外每個國家都被美國搞過？為何西亞被迫成為美國 04/29 13:25
→ ppit12345: 出兵地？請問除了越戰外，這幾件那件跟中國有關？ 04/29 13:25
推 UltraSeven: 為什麼無視 因為那不影響英+美是世界最強的事實 04/29 13:25
→ UltraSeven: 至於你講的 中國會帶給第三世界人民希望的笑話 04/29 13:27
→ UltraSeven: 從台灣的例子來看 如果當初接手的美國人或讓日本人 04/29 13:27
→ UltraSeven: 保留台灣 台灣現在的發展絕對不止這樣而已~ 中國人 04/29 13:28
→ ppit12345: 很簡單，因為美國內部需要強大的敵人，也需要各地區都 04/29 13:28
→ ppit12345: 有符合美國利益的動亂讓美國從中得利，美國唯一可看的 04/29 13:28
→ ppit12345: 就是它沒有掩飾過他們引起動亂，只是用美國價值當成大 04/29 13:28
→ ppit12345: 義。然後就有人中了美國價值的毒。isis誰搞出來的？賓 04/29 13:28
→ UltraSeven: 輸出到台灣的 到今天都還在不停禍害台灣而已 04/29 13:29
→ ppit12345: 拉登誰教出來的？ 04/29 13:29
→ UltraSeven: 美國人就有本事把他教出來不乖的都幹掉 中國沒辦法 04/29 13:30
→ ppit12345: 近代美國帶出來最後給台灣的是蔣中正與國民黨，你是想 04/29 13:30
→ ppit12345: 說台灣也是被美國搞壞的？ 04/29 13:30
→ UltraSeven: 連一個金小胖都搞不定了 XDDDD 還想搞第三世界??? 04/29 13:30
→ UltraSeven: 台灣是被蔣介石搞壞的 是美國人幫忙才沒壞到沒法收拾 04/29 13:31
→ UltraSeven: 台灣現在可以賺錢的高階技術 哪一樣不是美國人給的 04/29 13:31
→ UltraSeven: 你不對美國人感恩戴德 還要讚揚蔣介石嗎???? 04/29 13:32
→ ppit12345: 而且請記得，老蔣拿的資源可沒有整個美國計畫的5%，另 04/29 13:32
→ ppit12345: 外南韓南越也都是美國帶出來的。 04/29 13:33
→ UltraSeven: 中國人就這個德行啊 明明都是美國幫的忙 硬要說都是 04/29 13:33
→ UltraSeven: 自己行~ 要是美國沒有讓中國加入WTO 現在還一窮二白 04/29 13:33
→ UltraSeven: 結果現在有錢了就開始叫板~ 簡直就是吃裡扒外的xx 04/29 13:34
→ ppit12345: 美國可沒想過只給台灣，而是給的是韓國越南跟中國的偏 04/29 13:35
→ ppit12345: 安政權，如果歷史學不好，就會知道越戰是美軍自己上， 04/29 13:35
→ ppit12345: 中國內戰美軍跟北極熊可是玩你給我就給，你不給我就不 04/29 13:35
→ ppit12345: 給的遊戲，越戰美軍也有出戰，到底美軍幫老蔣擦了什麼 04/29 13:35
→ ppit12345: 屁股？怎麼韓國越南拿的美軍是老蔣的幾十萬倍？ 04/29 13:35
→ UltraSeven: 現在開始要被美國人修理 也是理所當然的事情 04/29 13:35
→ UltraSeven: 別搞笑了... 要不是越戰韓戰 美軍把台灣當後勤基地 04/29 13:37
→ UltraSeven: 台灣跟本沒有經濟奇蹟... 講美國人沒給台灣好處是 04/29 13:37
→ UltraSeven: 睜眼說瞎話... 難道經濟奇蹟會比軍事援助要差??? 04/29 13:38
推 ppit12345: 那台灣經濟起飛何時？好像是小蔣開始跟阿拉伯借錢建設 04/29 13:40
→ ppit12345: 開始，之前在幹嗎？拿美國錢把二戰被美國炸爛的設備升 04/29 13:40
→ ppit12345: 級再還錢。 04/29 13:40
推 UltraSeven: 從結果來看 台灣日本經濟都比南韓越南發展得更早 04/29 13:40
→ UltraSeven: 笑死人... 二戰美國就算有炸台灣也是炸日本國吧 04/29 13:41
→ ppit12345: 台灣經濟起來的另一個因素，後來養出的官員抄襲美國技 04/29 13:42
→ UltraSeven: KMT跑來佔 還罵美國把設備炸光光沒留給他 不覺得好笑? 04/29 13:42
→ ppit12345: 術，以前我們老師都有說過，那時養出來的理工人動不動 04/29 13:42
→ ppit12345: 就被請去海關拆設備描圖，美國有免費給台灣？鬼扯要有 04/29 13:42
→ ppit12345: 歷史佐證。 04/29 13:42
→ UltraSeven: 人家日本被美國炸得更慘 日本怎麼發展得那麼好??? 04/29 13:43
→ ppit12345: 老蔣可沒有罵美國炸爛給他，他只是抱怨美國對他跟其他 04/29 13:44
→ ppit12345: 國家大小眼。 04/29 13:44
→ UltraSeven: 原來一定要免費才算有幫助喔??? 中國人式的思考??? 04/29 13:44
→ UltraSeven: 我要是美國人 我當然對蔣介石大小眼啊 一群賊而已 04/29 13:45
→ UltraSeven: 你可能不知道台股真正起飆都跟KMT有關係~ 04/29 13:46
→ ppit12345: 日本發展起來比台灣更早，而且本來日本在戰前就有財團 04/29 13:47
→ ppit12345: 跟技術，台灣在日本時代只有一個鈴木商店，而且這個鈴 04/29 13:47
→ UltraSeven: 蔣介石死掉飆一次 蔣經國死掉又飆一次 國民黨2016敗 04/29 13:47
→ ppit12345: 木商店還因為跟台銀借太多錢結果垮掉一個台銀的資本額 04/29 13:47
→ ppit12345: ，把整個集團賤賣。被日本學者認為是日本打對中戰爭的 04/29 13:47
→ ppit12345: 原因。 04/29 13:47
→ UltraSeven: 還是繼續飆~ 反正中國人倒楣 台股都會飆就對了 04/29 13:48
→ ppit12345: 股票代表的是投資者對公司的價值，可不是真實經濟狀況 04/29 13:49
→ ppit12345: ，雖然台灣人自己愛炒股炒爛掉也是事實(喝茶) 04/29 13:49
推 UltraSeven: 別逗了... 台股不是真正經濟狀況這種話都講得出來?? 04/29 13:50
→ UltraSeven: 你乾脆說現在美股飆上26000經濟比中國還不如好了 04/29 13:51
→ UltraSeven: 相比史觀不同 論點還可以吵 但請不要無視股票市場 04/29 13:52
→ ppit12345: 不過是個戰後史都不知道對xx啊 04/29 13:53
→ UltraSeven: 這種最客觀的存在好嗎~ 沒人會拿自己錢開玩笑的 04/29 13:53
→ UltraSeven: 事實上就是 台灣一定要親美反中 經濟才會好 04/29 13:55
→ UltraSeven: 不然蔡英文連92共識都不甩 台股怎麼一直萬點以上??? 04/29 13:55
→ UltraSeven: 對應到這個主題 難道沒證明 美國才是最強的論點嗎?? 04/29 13:56
→ UltraSeven: 台灣人的實力其實一直都不弱 但就是被中國搞弱了 04/29 13:57
→ UltraSeven: 不然台灣人現在的生活水準應該早就跟日本人差不多了 04/29 13:58
→ randy123: 講古文明跳針到米國最強中國爛貨我也是醉了 04/29 14:47
推 kuninaka: 推樓上XDD，一大堆人鬼打牆 04/29 15:53
→ kuninaka: 歷史版專門討論中國 04/29 15:54
→ kuninaka: 的現代政治 04/29 15:55
→ alantsuei: 這就是鄉民的為反而反啊，搞不好他還自以為覺醒了~~ 04/29 16:11
推 UltraSeven: 為反而反??? 請參考看看道瓊跟上證指數的差別 04/29 16:44
→ UltraSeven: 你就會知道 中國很爛 美國很強 是一句大真話了 04/29 16:45
→ zeumax: 是你在不對的標題一直談這個 04/29 16:49
→ zeumax: 是實話還是謊話不說，根本就是主題無關，你只想講你想講的 04/29 16:50
→ zeumax: 討論瑪雅文化都沒辦法，又穿越數千年到了現代中美關係 04/29 16:51
推 kuninaka: 標題馬雅文化，內文道瓊指數 04/29 16:52
→ zeumax: 除了瑪雅也在中美洲有中美兩字，其他都沒關連 04/29 16:53
推 UltraSeven: 你要衡量一個文明強弱 起碼要有量化標準吧 04/29 16:54
→ UltraSeven: 我常常看到有人在嘴宋朝gdp佔當時世界幾分之幾啊 04/29 16:55
→ UltraSeven: 那個還是用很多方法換算過去估的 結果現在提股市就 04/29 16:55
→ UltraSeven: 不行??? 股市不就是現在估文明強弱最客觀的量化標準嗎 04/29 16:56
→ UltraSeven: 不然憑什麼說中國只因為沒有下市過 老牌子就很強??? 04/29 16:58
推 kuninaka: 古文明哪來股票指數 04/29 16:58
→ UltraSeven: 沒有股價指數 還是有學者研究 可以換成gdp去估啊 04/29 16:59
→ UltraSeven: 還是你的意思是 現在有股價指數反而沒辦法估 以前可以 04/29 17:00
→ UltraSeven: 估?? 用年代長度估一個文明強不強不覺得很好笑... 04/29 17:01
推 UltraSeven: 如果這樣算起來 美國不就弱爆了... 比瑪雅還弱 04/29 17:02
→ zeumax: 因為我們在談古文明，不是現代社會 04/29 17:09
推 kuninaka: 我以為在討論古文明，不是2018年的文明 04/29 17:09
→ zeumax: 你搞不清楚你文不對題 04/29 17:09
推 UltraSeven: 哪有文不對題~ 這篇回文的結論是甚麼??? 你自己看看吧 04/29 17:12
→ UltraSeven: 我從頭到尾都是加強論證他的結論而已~ 04/29 17:13
推 zeumax: 所以北美洲的美國對應中美洲的瑪雅文明？ 04/29 17:18
→ zeumax: 你要不要再重述一下你對四大古文明的看法？這樣就對題了 04/29 17:19
推 UltraSeven: 美國? 光美鈔上的那個金字塔你還看不出美國才是真正 04/29 17:19
→ UltraSeven: 承接了西方文明的人嗎~ 希臘羅馬埃及基督教全包了 04/29 17:20
→ zeumax: 又或者講述瑪雅文明為何該地位不遜色於定義的四個大河文明 04/29 17:20
推 UltraSeven: 講說美國才是人類文明存亡的最後希望都不為過了 04/29 17:23
推 UltraSeven: 四大文明跟瑪雅 就跟台股以前是傳產金融當道一樣 04/29 17:25
→ UltraSeven: 你要講講以前多輝煌是沒差啦 但是現在跟未來都是高科 04/29 17:26
→ UltraSeven: 股的天下了 一直執著甚麼文明古國的歷史 根本沒啥屁用 04/29 17:27
→ UltraSeven: 我認為這篇文章就是想要傳達這樣進步的思考方式 04/29 17:28
推 UltraSeven: 如果你要我講瑪雅為啥沒被放在四大文明 很簡單啊... 04/29 17:32
→ UltraSeven: 臉書跟亞馬遜也沒被放在道瓊指數啊 人家在納斯達克 04/29 17:33
→ UltraSeven: 所以臉書跟亞馬遜就不強了?? 還在一定要放在道瓊才 04/29 17:34
→ UltraSeven: 尊爵不凡?? 想通就想通了 還用論證甚麼嗎... 04/29 17:35
推 zeumax: 重點就在論證 04/29 17:36
→ zeumax: 而且執著古文明歷史，剛好是歷史群組目的 04/29 17:37
→ zeumax: 之一 04/29 17:37
推 UltraSeven: 金融股跟科技股可以一起比嗎??? 瑪雅人走的就是另一條 04/29 17:38
→ UltraSeven: 路~ 但是現在中國可是順著西方的路在走喔 04/29 17:38
→ UltraSeven: 這篇回文主旨不就是想講 中國沒得比 就這樣啊~ 04/29 17:40
→ UltraSeven: 那我一路都是加強他的論證 有甚麼錯的??? 04/29 17:41
→ bulls0722: 那就請板主來看你到底有沒有離題違規囉 04/29 17:43
→ bulls0722: 我已經檢舉樓上 04/29 17:43
推 UltraSeven: 去啊~ 是有講到誰的痛腳嗎??? 04/29 17:46
→ bulls0722: 沒有 只是覺得有人一直離題很煩而已 04/29 17:47
→ UltraSeven: 哪有離題??? 這篇回文從頭到尾都沒提到瑪雅啊 04/29 17:48
推 zeumax: 你去回頭看看講金正恩跟中共言論管制誰說你離體，好歹那個 04/29 17:48
→ zeumax: 隔壁板議題剛好有相關 04/29 17:48
→ bulls0722: 不用跟我辯解 去跟板主說XDDD 04/29 17:48
→ UltraSeven: 他只是在闡述四大文明他的看法為何 我順著他話講而已 04/29 17:49
→ zeumax: 雖然談歷史，但內子宮到外太空，最少要有關係 04/29 17:49
→ zeumax: 風馬牛，誰受得了 04/29 17:50
→ UltraSeven: 我講出我的主張 誰跟你辯解啊~ 04/29 17:50
→ bulls0722: 原PO至少還算切題 你順著他的思路離題還是離題啊XDDD 04/29 17:50
→ UltraSeven: 那只是你的看法吧... 你有檢舉自由啊 我有講的自由 04/29 17:51
→ bulls0722: 加油繼續推文 你離題的推文越多被懲罰的機率越大XDDD 04/29 17:51
→ UltraSeven: 喔 是嗎~ 那還真是謝謝你喔 04/29 17:52
→ bulls0722: 加油繼續推文 違規推文又+1了 04/29 17:52
→ UltraSeven: 你講違規就違規喔 等你當上版主再說吧 04/29 17:53
→ bulls0722: 那你何必怕成這樣呢XDDDD 04/29 17:54
→ UltraSeven: 我沒在怕的啊 會怕我還一直推??? XDDDD 04/29 17:54
→ bulls0722: 你講你合法就合法啊XDDD你又不是板主XDDD 04/29 17:55
→ UltraSeven: 講的都是實話真話 幹嘛要擔心被水桶??? 04/29 17:55
→ bulls0722: 你不怕被懲罰就不會一直辯解了XDDD 04/29 17:55
→ bulls0722: 實話真話如果離題還是違規啊 04/29 17:56
→ UltraSeven: 就算有甚麼不合板規的 我想講 還是要講啊 04/29 17:56
→ bulls0722: 你被水桶就講不了了XDDD 04/29 17:56
→ UltraSeven: 辯解??? 我就是要講到你不講為止啊 04/29 17:57
→ bulls0722: 我推一百句"光速是宇宙最快速度"是真話實話還是離題啊 04/29 17:57
→ UltraSeven: 那到時候不講就好啦~ 趁現在可以講 還不多講一點 04/29 17:57
→ bulls0722: 那麼就去水桶檢討自己吧XDDD 04/29 17:58
→ UltraSeven: 怎麼??? 說中國不強 四大文明古國也不強 就離題了??? 04/29 17:58
→ bulls0722: 喔 自知自己違規要被捅趁現在多違規XDDDD 04/29 17:58
→ UltraSeven: 我不用檢討啊~ 該檢討的是你們吧 04/29 17:58
→ bulls0722: 你扯股票那串完全就是離題 你賴不掉的 04/29 17:59
→ UltraSeven: 我不覺得我有甚麼違規啊~ 我很認真在討論歷史的 04/29 17:59
→ bulls0722: 你不認為沒用 由板主判定 04/29 17:59
→ UltraSeven: 股票是為了方便解釋概念~ 而且股票的波動的確跟歷史 04/29 18:00
推 kuninaka: 只有你這樣覺得 04/29 18:00
→ UltraSeven: 很像 如果用這樣的方式解釋我的看法也要被水桶 04/29 18:00
→ bulls0722: 你看 又再扯波動了 看來你的墨水就這樣而已 04/29 18:00
→ kuninaka: 建議你學金門王自己發文就好 04/29 18:01
→ UltraSeven: 那不是我的問題 是各位理解方式的問題 04/29 18:01
→ bulls0722: 每次就只會繁是扯股票和循環 你的料就這樣而已XDDD 04/29 18:01
→ UltraSeven: 講歷史不講波動 就學不好歷史啊 當然要講啊 04/29 18:01
→ bulls0722: 你真的超喜歡一下就把自己懂得全部秀出來XDDD 04/29 18:02
→ UltraSeven: 因為歷史就是這樣啊~ 不這樣講要怎麼講??? 04/29 18:02
→ UltraSeven: 真理都是幾句話就講完的~ 講一堆還不如我幾句話哩 04/29 18:02
→ bulls0722: (X)歷史就是這樣(O)我就只懂這些 04/29 18:03
→ UltraSeven: 哈 XDDDD 懂這些就夠啦 比你們不懂這些好得多了 04/29 18:04
→ UltraSeven: 如果你不信這套就明講~ 不代表你們那套比較有用 04/29 18:05
→ bulls0722: 你就跟金門王一樣啊 啥都要套大明王朝 你啥都套循環 04/29 18:05
→ UltraSeven: 不是套 是本來宇宙就是循環 那就是真相 04/29 18:06
→ UltraSeven: 我跟你講真相 你不信 還要怪我都在套??? 04/29 18:06
→ bulls0722: 原來是SEAFOOD傳教啊"你看不透真相 所以你才不信" 04/29 18:07
→ UltraSeven: 碎形理論聽過沒?? 歷史事件的相依性 會導致歷史發展 04/29 18:08
→ UltraSeven: 都會有驚人的相似~ 你如果理解不到這層 我也沒辦法 04/29 18:09
→ bulls0722: 然而此理論跟本文主旨沒有任何關係 04/29 18:10
→ UltraSeven: 因為人性是不變的 方程式會定期發作 這就是歷史 04/29 18:10
→ bulls0722: 你真以為你扯得這些沒人聽過啊XDD文組引用理組理論總是 04/29 18:11
→ bulls0722: 如此好笑 04/29 18:11
→ UltraSeven: 不用扯甚麼文理組啦~ 來歷史版的還會是理組喔 XDDDD 04/29 18:12
→ bulls0722: 提一些詞彙附會瞎扯就能騙理組? 04/29 18:12
→ UltraSeven: 你就只是不信而已啊 XDDDD 聽過有甚麼用... 04/29 18:12
→ bulls0722: 我就是理組啊 04/29 18:13
→ bulls0722: 你就是離題啊 扯這些有啥用 04/29 18:13
→ UltraSeven: 所以你不信歷史發展會是循環型的??? 04/29 18:13
→ UltraSeven: 你相信還跟我吵??? 你就只是不信而已啊 有啥好說的 04/29 18:14
→ bulls0722: 循環跟本文無關 04/29 18:14
→ bulls0722: 我不用討論跟本文無關的東西 04/29 18:15
→ UltraSeven: 四大古國為啥跟循環無關?? 那要怎樣才跟四大古國有關? 04/29 18:15
→ bulls0722: 喔對了 板主也是理組 04/29 18:15
→ UltraSeven: 四大古國那就是文明的一種循環方式而已 04/29 18:15
→ UltraSeven: 所以你們就可以代表理組了??? 好棒棒喔 04/29 18:16
→ bulls0722: 去說服板主信你那套 求他不桶你吧 04/29 18:16
→ UltraSeven: 我可沒有先扯文理組喔 扯的是你~ 04/29 18:17
→ bulls0722: 你扯里組不會來這板啊 打臉你不行嗎?XDDD 04/29 18:17
→ UltraSeven: 捅不捅有差嗎??? 耶穌都死在十字架上了 XDDDD 04/29 18:17
→ UltraSeven: 我看是我打你臉吧~ 講到後來只會戰文理組=而已 04/29 18:18
→ UltraSeven: 跳針別人不合板規檢舉一直吵的人是你啊 04/29 18:18
→ bulls0722: 至少我可以不用看到有人在推文亂 04/29 18:18
→ bulls0722: 一直離題 許多板友勸告仍不聽的是你啊 04/29 18:19
→ UltraSeven: 等我真的被水桶再說吧~ XDDDD 我會覺得很光榮 04/29 18:20
→ bulls0722: 你的臉皮厚 誰不知道啊?? 04/29 18:20
→ UltraSeven: 我不覺得我有離題啊~ 是你們覺得而已 我幹嘛理你 04/29 18:20
→ bulls0722: 被1個人糾正還好 被很多人糾正就要檢討自己是否有問題 04/29 18:21
→ bulls0722: 我竟然在教小學生就懂得作人道理XDD 04/29 18:21
→ UltraSeven: 被很多人糾正 只是代表很多人都不信這套而已 04/29 18:22
→ UltraSeven: 不代表做人有甚麼問題~ 做人真正有問題的是容不下別人 04/29 18:22
→ bulls0722: 是喔 我看你也容不下五毛啊 你作人有問題? 04/29 18:23
推 UltraSeven: 我不是容不下五毛 我是容不下邪惡跟為虎作倀 OK??? 04/29 18:25
→ bulls0722: 還是屬於容不下別人啊 04/29 18:25
→ UltraSeven: XDDDD 你的反駁讓我想發笑 XDDDD 04/29 18:26
→ bulls0722: 你的每句硬ㄠ我都在笑XDDDD 04/29 18:27
→ UltraSeven: 好啦 你還有甚麼要講的??? 沒辭了嗎??? 04/29 18:27
→ bulls0722: 喔 不想硬ㄠ了? 04/29 18:28
→ bulls0722: 想投降了? 04/29 18:29
→ UltraSeven: 你不接著講新梗 我想講的也講完啦 04/29 18:29
→ bulls0722: 你繼續講啊 反正你講越多離題越多 板主更好桶 04/29 18:29
→ bulls0722: 梗都是你在講的 只是都離題 正好能水桶 04/29 18:30
→ UltraSeven: 因為我你的反駁就讓我知道你沒辭了啊 純硬凹啊 04/29 18:30
→ UltraSeven: 你離題的也不少啦~ 04/29 18:31
→ bulls0722: 喔 你終於發現中計了 XDDDD 04/29 18:31
→ UltraSeven: 中計??? XDDDD 我會怕 我就不會一直講了 04/29 18:32
→ bulls0722: 快 繼續扯別的 反正你都會用波動附會XDDDD 04/29 18:33
→ UltraSeven: 我只是覺得我沒必要跟一個不信循環的人浪費時間而已 04/29 18:33
→ bulls0722: 繼續扯個一百頁然後跟板主說我沒違規XDDDD 04/29 18:33
→ bulls0722: 覺得浪費時間怎麼還跟我繼續扯啊XDDDD 04/29 18:34
→ UltraSeven: 真理講3句話就夠了~ 其他都是多餘的 04/29 18:35
→ bulls0722: 不是說浪費時間?怎麼還跟我繼續扯啊XDDDD 04/29 18:35
→ UltraSeven: 因為我就讓你講啊 讓大家看看你的論述有多行啊 04/29 18:35
→ bulls0722: 我沒說我論述很行喔 到是你一直扯自己多厲害 04/29 18:36
→ UltraSeven: 結果只是一直跳針在離題跟不信上面而已嘛 04/29 18:36
→ UltraSeven: 我沒說我很厲害啊~ 我只是提出我的觀點而已 04/29 18:36
→ bulls0722: 你扯了半天就只會波動 讓別人看清你的墨水僅此而已 04/29 18:37
→ UltraSeven: 因為波動就是歷史發展的基礎啊 不提不行 04/29 18:38
→ bulls0722: 去跟板主說吧 他不信你的鬼扯也沒用 04/29 18:38
→ UltraSeven: 我不用跟他講啊~ 他如果要水桶就水桶 我也不會損失 04/29 18:39
→ bulls0722: 至少我不用看到有人推文歪串 04/29 18:39
→ UltraSeven: 半毛錢~ 只是歷史版少一個知道歷史真相的人而已 04/29 18:40
→ bulls0722: 只是歷史板少一個會在推文搗亂的人而已 04/29 18:40
→ UltraSeven: XDDDD 扣別人帽子的論述好棒棒 04/29 18:41
→ bulls0722: XDDDD 人不要臉天下無敵 04/29 18:42
推 UltraSeven: 人身攻擊+引戰就對了??? 不過我心胸很寬的 我不會檢舉 04/29 19:42
→ UltraSeven: 這就是我跟你的差別~ 知道了嗎~ 04/29 19:43
→ bulls0722: 是自知理虧才不敢檢舉吧?你去檢舉啊 看板主信誰的XD 04/29 19:54
推 UltraSeven: 版主會秉公處理的話 我不用檢舉 它也會處理 04/29 20:15
→ UltraSeven: 如果不想秉公處理 我去檢舉也沒用 這就是我跟你的不同 04/29 20:15
→ bulls0722: 少來 板主不處理你 你就會認為可以繼續無法無天XDDD 04/29 20:16
→ UltraSeven: 至於你要怎樣幻想 那是你的事情 04/29 20:17
→ bulls0722: 板友能容的下你搗亂 心胸超寬大的好嗎XDDD 04/29 20:17
→ bulls0722: 多少板友推文耐心跟你相勸 雖然是浪費時間XDDD 04/29 20:18
→ UltraSeven: XDDDDDD 因為我的言論從來沒有無法無天過 04/29 20:19
→ bulls0722: 別人知道理虧會收斂 你不會 這就是你跟別人的差別 04/29 20:19
→ UltraSeven: 相勸??? 只是叫別人不要講你們不想聽的 也叫相勸??? 04/29 20:19
→ bulls0722: 不是不想聽 是完全離題的鬼扯 04/29 20:20
→ UltraSeven: 然後講不過就開始人身攻擊 這也有理了??? 04/29 20:20
→ UltraSeven: 你可以檢舉啊 先看看你自己犯幾條吧~ 04/29 20:21
→ bulls0722: 喔 講不過就開始離題扯別的不是說你自己嗎? 04/29 20:21
→ bulls0722: 你不是說檢舉對你不痛不癢?所以我檢舉你多少次都沒差 04/29 20:22
→ UltraSeven: 好啦 不用理虧講不過我 就用硬凹的啦 04/29 20:22
→ bulls0722: 又再說你自己XDD? 04/29 20:22
→ UltraSeven: 你有本事就檢舉一次 我就被捅了 不用檢舉很多次啦 04/29 20:23
→ UltraSeven: 我不用檢舉啊 到最後看誰被捅而已~ 04/29 20:24
→ bulls0722: 你以後再犯我就繼續檢舉啊 檢舉多少次對你不是沒差? 04/29 20:24
→ UltraSeven: 哈 XDDDD 你的自由 我管不著 XDDDD 閒著沒事就去啊 04/29 20:25
→ bulls0722: 對啊 你何必怕成這樣呢XDD 04/29 20:25
→ UltraSeven: 會覺得別人在怕的 其實是怕自己一擊不中吧 04/29 20:26
→ bulls0722: 不會啊 我不是講了 你再犯我就繼續檢舉啊 04/29 20:26
→ UltraSeven: 不然檢舉完就完事了 何必一直糾纏個沒完呢 04/29 20:26
→ UltraSeven: 我以後就是會繼續講~ 你等著吧 04/29 20:27
→ bulls0722: 你帶安全帽一次沒被抓 就繼續不戴啊 看會不會碰到鬼 04/29 20:27
→ bulls0722: 你繼續講 我就繼續檢舉 04/29 20:27
→ UltraSeven: 類比錯誤 講真話怎麼會是沒戴安全帽 你嘛幫幫忙 04/29 20:28
→ UltraSeven: 在中國講真話都是會被檢舉的 我懂啦 04/29 20:28
→ bulls0722: 違規離題引戰本來就違規 04/29 20:28
→ bulls0722: 我不在中國耶XDDD 04/29 20:29
→ UltraSeven: 講美國獨強是事實 怎麼就是引戰了??? 本來就事實啊 04/29 20:29
→ bulls0722: 扯美國離題 離題推文事證+1 感謝你這麼配合我 04/29 20:30
→ UltraSeven: 你愛怎麼扣帽子就隨你~ 事實就是事實 04/29 20:31
→ bulls0722: 我前面說過了 離題實話還是離題 04/29 20:32
→ bulls0722: 不然我扯光速是宇宙最快速度這實話 還是離題 04/29 20:32
→ UltraSeven: 並沒有離題 因為我也解釋了 美國就是埃及希臘羅馬 04/29 20:32
→ UltraSeven: 基督教的繼承者 而現在中國並不是古中國的繼承者 04/29 20:33
→ UltraSeven: 而只是破壞者而已~ 至於瑪雅為什麼排不進四大文明 04/29 20:34
→ bulls0722: 離題推文事證+2 感謝你這麼配合我XDD 04/29 20:34
→ bulls0722: 離題推文事證+3 感謝你這麼配合我XDD 04/29 20:34
→ UltraSeven: 就發展路子不一樣 學者不爽排而已 並沒有瑪雅比較差 04/29 20:34
→ UltraSeven: 或比較好的問題~ 完全是切中這篇回文 所以別跳針了 04/29 20:35
→ bulls0722: PS:其實四大文明不是中國人提出的 你不用崩潰XDDD 04/29 20:36
→ bulls0722: 你不爽去跟提出者吵 喔對了 他死掉400年了XDD 04/29 20:38
→ alantsuei: 鄉民果然是知識貧乏兼厚臉皮，每一點都錯誤百出，這樣 04/29 23:22
→ alantsuei: 來歷史板只會被釘著打而已… 04/29 23:22
噓 Pujols5566: 廢文一篇 04/30 01:00
噓 zebra101: 你看到“武德”就知道是個捧劉仲敬臭腳的啦 04/30 01:53
推 woodypei: 幫補血 在這種心靈中國人充斥的同溫層這樣說風向很不對 04/30 06:29
→ woodypei: 喔 小心被說傳教士 04/30 06:29
→ alantsuei: 鄉民如果只想自欺欺人還是回八卦板取暖好一些 04/30 06:52
推 vandervaal: wood你回八卦板只是繼續降低自己的程度 04/30 11:12
→ vandervaal: 為什麼不離開八卦板那個同溫層看看這個世界 04/30 11:13
推 gototheptt: Bull也離題吵好久 05/01 08:26
→ JustinIdiot: 某U沒看過蘋果的滋味吧？ 你就是那個被撞的農民 05/02 10:03
推 KangSuat: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/04 21:57
噓 kuokuokuo915: 考古噓 06/19 01:04
→ kuokuokuo915: 1.四大古文明不是民初的觀念 06/19 01:05
→ kuokuokuo915: 2.古文明跟後來偉不偉大沒有關係，他就是古文明， 06/19 01:05
→ kuokuokuo915: 誰跟你扯幾千年後能不能延續 06/19 01:05
噓 NIEN1EN1997: 被你教到的學生真可憐 08/21 08:47