推 macrobase: 兒童存活率的提高跟現代醫學沒有關係? 05/05 22:22
推 shihpoyen: 舊約當資料會不會怪怪的 05/05 22:42
→ shihpoyen: 另外 當地人不覺得40歲算老不代表當地人大多能活到更大 05/05 22:45
→ shihpoyen: 的歲數吧 老會造成死亡 但死亡不一定是因為老 05/05 22:46
→ shihpoyen: 這需要更詳細的數據才能得到比較正確的推論 05/05 22:47
→ ksacet: 兒童存活率的提高 就已經是現在醫學的影響了吧 05/05 22:52
→ ksacet: 所以目前能活這麼久 跟現代醫學的發展有相關呀 @@ 05/05 22:54
→ reallurker: 兒童存活率的提高跟現代醫學沒有關係???? 05/05 23:04
→ reallurker: 產檢與生產手術的進步 讓婦女的死亡率大幅下降 05/05 23:06
→ reallurker: 嬰幼兒的存活率大幅提高 跟臨床醫學的發展大幅相關 05/05 23:06
→ Schopenhauer: 該文的意思是，不提兒童存活率的提高會使人產生誤導 05/05 23:29
→ Schopenhauer: 這樣你們有懂意思嗎 05/05 23:29
→ Schopenhauer: 什麼誤導？以為「20世紀以前的大部份成年人都活不過 05/05 23:31
→ Schopenhauer: 40歲」的誤導 05/05 23:31
推 bce: 我比較相信古人說的人生七十古來稀,前人要活到高齡真的是少數 05/05 23:48
→ bce: 織田信長也詠嘆過人生五十年,可見成人要活到"老年"真的不容易 05/05 23:50
→ bce: 現在闌尾炎根本小手術,以前可能就是變成腹膜炎,然後掰掰 05/05 23:51
→ Schopenhauer: 古人說的人生七十古來稀，是因為人類農業時代的飲食 05/06 00:12
→ Schopenhauer: 造成營養不良。 05/06 00:13
→ Schopenhauer: 比較狩獵採集者和現代人類，平均壽命差不多 05/06 00:14
→ Schopenhauer: 你可以說現代醫學提高兒童存活率，但說現代醫學延長 05/06 00:18
→ Schopenhauer: 人類壽命，是錯的 05/06 00:18
→ Schopenhauer: 事實上，科學家經過研究，一致的結論是，人類十萬年 05/06 00:19
→ Schopenhauer: 來的平均壽命沒有甚麼變化 05/06 00:20
→ Schopenhauer: 亞歷山大大帝只活到32歲，就是當時的人也覺得他這個 05/06 00:23
→ Schopenhauer: 年齡去世實在太年輕了 05/06 00:24
→ Schopenhauer: 這並非我的創見，很多生物學書籍都提過許多證據解釋 05/06 00:27
→ Schopenhauer: 「古人平均壽命只有40歲」完全是會造成誤導的數據 05/06 00:31
→ Schopenhauer: 然後你還要考量到農業時代經常發生戰爭，狩獵採集者 05/06 00:35
→ Schopenhauer: 沒有財產，所以也不存在戰爭 05/06 00:36
→ Schopenhauer: 也就是說，平克在《人性中的善良天使》裡都在鬼扯 05/06 00:39
→ Schopenhauer: 平克捏造假數據 05/06 00:40
推 bmtuspd276b: 難道夭折率降低不算現代醫學造成的嗎? 05/06 01:08
→ bmtuspd276b: "平均壽命只有40歲"只有沒思考過古代夭折率的才會認 05/06 01:10
→ bmtuspd276b: 為是假數據 05/06 01:10
→ bmtuspd276b: 會被騙的只是對"平均"一詞的認識不夠而已 05/06 01:10
→ saram: 到動物園訪談就知道了.吃飽睡的動物都長壽. 05/06 01:15
→ saram: 而野外野生的,容易夭折也少見老邁的. 05/06 01:16
推 Morisato: 以前在講這種平均壽命都說翻車魚的平均壽命大概不到1歲. 05/06 01:22
→ Schopenhauer: 人跟動物園裡的禽獸並不一樣，因為禽獸並不務農 05/06 01:39
→ Schopenhauer: 務農者每天辛苦工作。狩獵採集者一週只工作二天， 05/06 01:41
→ Schopenhauer: 其他時間都在吃飯聊天睡覺 05/06 01:42
→ Schopenhauer: bmtuspd276b誤解我的意思。我說平克捏造假數據是指 05/06 01:47
→ Schopenhauer: 他把許多現代戰爭大量傷亡的數字全部忽略 05/06 01:48
→ Schopenhauer: 我也可以說，史前人類的平均身高只有91公分。 05/06 01:56
→ Schopenhauer: 這是千真萬確的，因為把小孩的身高也納入平均了 05/06 01:57
→ Schopenhauer: 我想請問bmtuspd276b這種平均值的意義在哪？ 05/06 01:58
→ Schopenhauer: 難道不會誤導人嗎 05/06 01:59
→ Schopenhauer: 它不是假數據，但它是沒有意義的數據 05/06 02:02
→ Schopenhauer: 這跟「平均」一詞的認識與否根本就無關 05/06 02:06
→ Schopenhauer: 如果不把小孩納入平均，史前人類的平均身高是183公 05/06 02:23
→ Schopenhauer: 分 05/06 02:23
→ Schopenhauer: 這樣的數據比較有意義吧 05/06 02:29
→ bmtuspd276b: 我想請問一下原po您覺得兒童存活率的提高是因為什麼 05/06 03:18
→ bmtuspd276b: 純粹是因為公衛進步? 05/06 03:25
推 ClawRage: 應該是指醫療對人類延緩老死速度效果不大 也許5年6年 05/06 04:47
→ ClawRage: 但是讓小孩能夠免於夭折問題和其他意外傷亡反倒能增加 05/06 04:48
→ ClawRage: 平均壽命這項數據 05/06 04:49
→ ClawRage: 因為一救活差距是幾十年 05/06 04:49
→ Nakata0911: 營養學也可以算是廣義現代醫學的一部分吧 05/06 08:30
推 snocia: 莫三比克的低平均壽命和愛滋病關係密切，特別是對胎兒的 05/06 09:22
→ snocia: 垂直傳染，對拉低平均壽命「貢獻」很大 05/06 09:22
推 Colitas: 人類的壽命上限從古至今都差不多 像希臘哲學家師徒三人就 05/06 20:18
→ Colitas: 很長命 05/06 20:18
→ worldrr: 所以小孩夭折問題降低是現代人類平均壽命增加的主因而 05/07 09:19
→ worldrr: 現代人的飲食方式、生活模式對壽命的影響應該要 就史前 05/07 09:23
→ worldrr: 採集生活 和農牧生活分開討論(可能農牧、游牧也要分開) 05/07 09:24
→ tony15899: 生理機制上決定了人類壽限，但營養、衛生和醫療的進步 05/07 12:46
→ tony15899: 讓人類活到那時候的可能性大增 05/07 12:47
→ Schopenhauer: 不只希臘三哲長命，歷史人物長命的太多了 05/08 23:01
→ bmtuspd276b: 學者階級過的生活比一般平民要好很多吧 05/08 23:33
→ saram: 當時學者被稱為智者.是大人物的門客與教師之流,生活過得去. 05/12 02:33
→ saram: 有了戰爭,智者也能成為權勢者麾下的參謀.如亞理斯多德. 05/12 02:34