→ noonee: 謝謝各位非常有意義的討論 05/21 22:59
→ noonee: 所以看起來關鍵就是執政者或是執政群的意願或是關鍵時刻 05/21 23:00
→ noonee: 的作法 有的是受不了來自民眾的壓力而轉型 有的是自己就想 05/21 23:01
→ noonee: 就想轉型 但是自己不想轉型的就會死硬到底更加高壓 05/21 23:02
→ noonee: 但是反過來說 當死硬到底的政權下台的時候 除非是遇到像 05/21 23:03
→ noonee: 清末國民政府沒找清廷清算 不然高壓的延續政權必然導至 05/21 23:04
→ noonee: 暴力的推翻政權 因為高壓政權不給自己其他下台的可能性 05/21 23:05
→ noonee: 謝謝各位 05/21 23:05
推 ronray7799: 所以給臺階下是很重要的 我在想韓國要統一朝鮮 最好是 05/22 00:06
→ ronray7799: 幫朝鮮高官準備好歐洲的豪宅跟金錢 讓他們心甘情願放 05/22 00:07
→ ronray7799: 棄權力滾半島 省得成為改革的阻礙 05/22 00:07
→ ronray7799: 烏克蘭堅持頓巴斯不可割棄也只是在消耗國力 不如趁機 05/22 00:08
→ ronray7799: 把親俄派一次全部切出去 對烏克蘭才更有幫助 05/22 00:08
→ ronray7799: 利誘總比威逼好太多了 05/22 00:10
→ ronray7799: 如果放棄自己的權力就是等著被清算 當然跟你拼命到死 05/22 00:14
推 UltraSeven: 照你這種說法 中共豈不是永遠不滅了??? 05/22 02:06
→ UltraSeven: 以現在科技發展的程度 中共不就比老大哥還老大哥? 05/22 02:06
→ UltraSeven: 你說不會下而上 你有看過中國歷史嗎?? 05/22 02:07
→ UltraSeven: 1851的太平天國 1911的辛亥革命 1966的文革 05/22 02:09
→ UltraSeven: 通通都是下而上啊~ XDDD 注意到了嗎 每隔約60年就會 05/22 02:10
→ UltraSeven: 內亂一次 中國改朝換代就是這麼簡單的規律而已 05/22 02:11
→ UltraSeven: 下次大概1930年代初~ 共產黨建黨80周年~ 05/22 02:14
→ UltraSeven: 經濟周期的大循環也即將見頂轉衰~ 05/22 02:15
→ UltraSeven: 很多事情並不是不會發生 而只是時間還沒到而已 05/22 02:16
→ UltraSeven: 中共不可能2050年代以後還存在 這就是我的結論 05/22 02:16
推 ronray7799: 要看外在環境啊! 近幾十年的國際秩序已經建立起來 05/22 02:22
→ ronray7799: 相對於過往千百年的歷史穩定太多了 只要中共嚴厲控制 05/22 02:23
推 UltraSeven: 真正要看的是經濟循環... 這一套古代中國就很強了 05/22 02:23
→ ronray7799: 不讓外國有趁隙的空間就很難發生改變 中國也沒有石油 05/22 02:23
→ UltraSeven: 很早以前的中國人就知道六十甲子 現在人居然不知道.. 05/22 02:24
→ ronray7799: 這些國外覬覦的資源 反而中國穩定對其他國家也有利 05/22 02:24
→ UltraSeven: 你的看法不正確 你去看中國歷史 內亂的大分裂時代長 05/22 02:24
→ ronray7799: 歐洲幾十年一次大戰 現在有嗎XDDD 05/22 02:25
→ UltraSeven: 人民經濟生活不好~ 再會嚴厲控制都沒用 照樣出事 05/22 02:25
→ UltraSeven: 歐洲??? 你用60年一循環去看吧 不要自己功課都不作 05/22 02:26
→ UltraSeven: 我敢這樣講就是因為我早就查過一遍了 中西都一樣 05/22 02:26
→ ronray7799: 哪請您掐指一算第三次世界大戰何時開打吧 05/22 02:27
→ UltraSeven: 上面不是講過了... = = 2040-60年代啊 05/22 02:28
→ ronray7799: 那您面對即將而來的大戰有任何預備措施嗎? 05/22 02:29
→ dreeee: 六十年一循環都出來了 這麼神去預祝樂透號碼比較快 05/22 02:29
→ UltraSeven: 大型經濟循環 到頂前跟見底前 都會發生大規模戰爭 05/22 02:29
→ UltraSeven: 不好意思就是這麼神 自己去查查看歷史吧 真的懶得講了 05/22 02:30
→ UltraSeven: 談中國歷史如果沒有循環概念 基本上就不用談了 05/22 02:32
→ UltraSeven: 而且認為現在國際環境比古代穩定是說笑吧... 05/22 02:34
→ UltraSeven: 現在國際環境的險惡程度跟波動程度 古代根本沒法比 05/22 02:34
推 ccyaztfe: 中國古代能夠由下往上是因為冷兵器時代差距不大。 現在 05/22 06:30
→ ccyaztfe: 科技這麼發達,你怎麼會以為人民革命還能成功? 05/22 06:30
→ ccyaztfe: 文革之所以能夠成功,實際上也是上層默許的好嗎? 不然 05/22 06:31
→ ccyaztfe: 你以為有槍有坦克的解放軍會打不贏、鎮壓不了暴民? 05/22 06:31
→ ccyaztfe: 文革根本就不是由下往上,不要在那邊誤導== 05/22 06:32
→ noonee: 謝謝樓上幾位的討論 我想古代一定程度上也是一樣的 05/22 06:37
→ noonee: 這就是為什麼大多數的改朝換代都來自於貴族鮮少平民 05/22 06:38
→ noonee: 因為古代的平民能掌握起來革命的資源就是非常有限 05/22 06:39
→ noonee: 即使有大量的陳勝吳廣行的平民起來抗爭 但是因為資源不足 05/22 06:39
→ noonee: 絕大多數都是失敗的 05/22 06:39
→ noonee: 這裡講的資源不只包括錢和物力 還包括人力資源 05/22 06:40
→ noonee: 人力資源還包括有充分的各方面人才 05/22 06:40
→ noonee: 能夠抗爭成功 不只是因為有實力 也包括舊有勢力因為腐化 05/22 06:41
→ noonee: 而無力控制 05/22 06:42
→ saltlake: 太平天國被清朝剿平了。民國是跟清高層袁大頭獎好才成 05/22 07:59
→ Sinreigensou: 推 利益分配好了很難垮台 05/22 08:47
→ Sinreigensou: 而且以前革命容易是因為資訊流通不發達,現在中共 05/22 08:49
→ Sinreigensou: 用網路監控人民,想搞甚麼根本逃不出手掌心 05/22 08:49
推 stoneruler: 文革也不是完全由下而上,是高層有人挺 05/22 13:32
推 UltraSeven: 科技永遠都不是造反能不能成功的原因 05/22 14:08
→ UltraSeven: 文革不是由下而上??? 你要這樣講也可以啦 05/22 14:09
→ UltraSeven: 但是沒有那些紅衛兵 毛澤東也沒辦法搞這麼大 05/22 14:09
→ UltraSeven: 你要說這是完全由上而下??? 我不這樣認為這是誤導 05/22 14:10
→ UltraSeven: 簡單講啦~ 侏儸紀公園看過沒? 公園內科技高不高? 05/22 14:11
→ UltraSeven: 太相信科技的結果就是一連串失誤 結果恐龍出來咬人 05/22 14:11
推 UltraSeven: 太平天國跟辛亥革命 雖然沒有馬上就推翻清朝 05/22 14:15
→ UltraSeven: 但是不能說清朝滅亡跟它們無關~ 大波動是緩慢演變的 05/22 14:16
→ UltraSeven: 袁大頭只是剛好當了那最後一棒作收割而已 05/22 14:17
→ UltraSeven: 我的意思就是說 就算沒有袁大頭 清朝也滅亡定了 05/22 14:18
→ UltraSeven: 循環點到了就是會滅亡~ 這叫作天命或是人類方程式 05/22 14:19
→ noonee: 開個玩笑 如果是徹底的科技像matrix 就沒事了 XD 05/22 14:20
推 UltraSeven: 如果是matrix 那就是上帝了... 那當然沒事啊 05/22 14:26
→ UltraSeven: 但問題是人類當得成上帝嗎??? 想想就知道矛盾在哪了 05/22 14:27
→ zeumax: 中共還把底層管理群也成為利益團體,所以更難發生由下而上 05/22 20:02
→ zeumax: 類似像上訪去擊鼓鳴冤,但直接攔截上訪的是當地沒官職的民 05/22 20:05
→ zeumax: 因為有錢賺,追捕上訪的成為民人生意,地方政府責擺脫責任 05/22 20:05
→ zeumax: 這種腐敗也是利益團體如此難以分散的緣故,要死會整團死, 05/22 20:06
→ zeumax: 但小規模只有被消除掉 05/22 20:06
→ Pietro: 弱弱相慘 05/23 10:18
→ linzero: 辛亥革命的成功,有個說法是清廷有部分人也想改革,做了 05/24 09:43
→ linzero: 或想做一些措施,會影響到一些派系、仕紳的利益,所以有 05/24 09:44
→ linzero: 的對革命組織的活動是睜一眼閉一眼的 05/24 09:44
→ saltlake: 清末最後弄出個皇族內閣,那皇族以外的幹嘛支持? 05/24 20:24