[閒聊] 為什麼會有人幫趙括平反？

[ccyaztfe (best_troll_tw)]

其實我滿不解的

從史書上來看

馬服君趙奢老早就說趙括不能大用

正所謂知子莫若父

更何況趙奢還是戰國時代的頂尖將軍之一

而長平之戰的結果也完全符合趙奢的評價

既然如此，那後人的平反是否自以為是？


如果今天沒有趙奢事前提醒，那些後人的評論也許還有參考價值

但是趙奢可是很早以前就說了，然後事實也證明趙奢說的是對的！

既然如此，為什麼還一堆人幫趙括平反？

大家怎麼看？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.98.48
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1528123049.A.30F.html
→ alista: 也不過覺得趙括沒那麼廢而已，換個角度來思考歷史記載
→ noonee: 能不能先給連結看一下是怎樣在平反 不然不知道在講哪個
→ ffaarr: 你看的史書也是後人（例如司馬遷）的詮釋，不要全當真理。
→ IBIZA: 舜的爸爸表示：沒錯，爸爸永遠是對的
趙奢不僅僅是他爸爸而已，他還是專業人士欸０＿０
而且是專業中的專業
推 Raysulin: 不要用上帝視角來看，長平之戰換將前，早以缺糧，士氣低
→ Raysulin: 弱，深知情況的父母，會不會早知必敗，而不想讓兒子上
→ Raysulin: 場背鍋
※ 編輯: ccyaztfe (223.139.98.48), 06/05/2018 07:55:51
推 fatisuya: https://www.douban.com/note/659081078/
→ fatisuya: 這篇的推論說服了我
奢曰：『兵，死地也，而括易言之。使趙不將括即已，若必將之，破趙軍者必括也。』

你這篇文章不就剛好完美呼應了趙奢的評價嗎０＿０

趙括就是覺得戰場上所有事情都能順他的意，覺得他的戰術計畫完美無缺，覺得大家都會照計畫行事，然後就輸了








推 moslaa: 推樓上 好看
→ asdf95: 軍事永遠是政治的延伸
※ 編輯: ccyaztfe (223.139.98.48), 06/05/2018 09:35:35
→ IBIZA: 趙奢是專業, 但是他的評價是被篩選出來寫在史書上的
→ IBIZA: 看長平之戰的過程就知道那句話並不公平
推 higger: 趙奢真也有老尖巨滑的可能性
推 want150: 幫趙括平反沒什麼，有些人平反的同時
→ want150: 還要黑廉頗一把 這才搞笑
推 leptoneta: fatisuya那篇文章我覺得怪怪的 因為最重要的白起詐敗
推 leptoneta: 誘趙軍出擊陷入包圍圈 還有分兵阻止趙軍來救援都沒寫
→ leptoneta: 反倒說是趙軍將領要陷害趙括 太過陰謀論
推 leptoneta: 趙括沒那麼廢 問題是白起太過厲害 鉗型戰術用的很漂亮
推 bce: 講一些和多數看法不一樣的論點,可以突顯自己的存在感呀
推 bce: 看看現在政論節目一堆身兼政治財經軍事食安氣候...的名嘴專家
→ bce: 就知道趙括大概就是這種紙上談兵好厲害,真放到戰場上就顆顆的
→ rainveil: 被S級打爆不代表一定是D級，也可能是B級阿
推 Mister5: 長平之戰，秦軍也損失慘重，國力透支啊，是其他五國更廢
推 zwy: 大概是一個白手起家,歷經商場險惡與人情冷暖的企業總裁,對於
→ zwy: 留學美國名校的兒子高談如何使公司營收大增千億的內心OS吧~
推 luismars: 名將也有輸的時候，但不至於潰敗全滅，能及時保留實力
→ MJ23: 大概是看了中國人寫的好棒棒的翻案 就上來問了
→ MJ23: 翻案者大概比趙奢還要認識趙括吧
→ higger: 書讀到一個程度~會不屑去寫大家都說是是是的文章吧?
→ bill50514: 但最起碼我不覺得廉頗就能打或耗贏這場戰 反過來說趙括
推 bill50514: 不該被貶的那麼低 而且長平的兵力我認為誇大
推 COLONELLIU: 趙國的內政支撐不了廉頗的打法啊 才會換將
→ COLONELLIU: 趙括菜鳥將軍打這樣其實也很猛了
推 bce: 長平之戰後期秦國把全國15歲以上男性都徵召了
→ bce: 如果趙國能堅持廉頗打法,應該秦國經濟會先垮,畢竟戰場算是在
→ bce: 趙國地盤,秦軍遠征,補給線維持不易,後方生產力又大幅下降...
推 leptoneta: 趙軍的補給線其實比較長喔 秦軍可不是從咸陽出發
推 max60209: 趙國易將幾乎就是跟秦國說我一定會揍你 秦可以充份準備
→ chungrew: 應該不是幫趙括平反  而是覺得可惜吧
→ chungrew: 就好像一個有潛力的投手  但還很年輕無經驗還在農場混
→ chungrew: 18歲才1A水平  卻被球隊直接叫上大聯盟還面對賽揚獎投手
→ chungrew: 面對鑽石打線或全壘打王  一上場就被徹底打爆
→ chungrew: 非常可惜而已  以他的潛力是將來有可能成為ACE的
→ chungrew: 如果循序漸進的磨練  慢慢從小仗開始磨練起
→ chungrew: 經過充分歷練後  等他充分成長後  有機會成為名將
→ chungrew: 戰場比球場更殘酷  球場還可以下次贏回來  戰場不行
→ chungrew: Game Over就是人生Over了  沒有以後了  所以會可惜
→ chungrew: 很多大人物都是經過磨練  才成為大人物的啊
→ chungrew: 歷史沒有告訴我們的是  這些大人物假如年輕時死了會怎樣
→ chungrew: 事實上很多大人物  年輕時根本還沒那麼強或那麼成熟
→ chungrew: 比如毛澤東年輕時睡過通鋪  當過圖書管理員
→ chungrew: 不管毛澤東日後再怎麼妖孽  要是年輕時被幹掉的話
→ chungrew: 那也就沒有以後了  死了就死了  歷史就拐彎了
其實我很好奇，同樣是紙上談兵的代表，為什麼馬謖就被嘴到臭頭0_0
推 godivan: 全國15歲以上男性都徵召->有一個說法是長期性的並不是單
→ godivan: 一指長平之戰
※ 編輯: ccyaztfe (223.139.98.48), 06/06/2018 20:46:25
推 godivan: 因為馬謖的上頭是諸葛亮.
推 chungrew: 正史上並沒有痛批馬  一般人會罵  多半是因為三國演義
→ chungrew: 這是文學的影響吧
推 Houei: 因為馬謖"違(諸葛)亮節度，舉動失宜"，諸葛後來也"戮(馬)
→ Houei: 謖以謝衆"
推 joey760928: 正史其中一個版本不是馬謖違亮節度還想畏罪逃跑才被斬
→ Kazuma0332: 原因其實很單純，拆那國的出版物題材限制甚多，對想靠
→ Kazuma0332: 靠文筆混飯吃的人來說，寫古國歷史翻案書是最無難的
→ Kazuma0332: 選擇，但老是一套主流說法改來改去又沒人想看，所以只
→ Kazuma0332: 能明知是睜眼說瞎話，還是得昧著良心，想法子掰過去非
→ Kazuma0332: 主流的解讀和意見