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剛剛看了大秦帝國有感而發 秦國歷朝丞相:商鞅 張儀 范雎 呂不韋 李斯 沒一個有好下場 古人常說富不過三代,上面這幾位連一代都沒有 當然,不只是秦國,其他國家也都沒好到哪裡去 我如果沒記錯,中國好像是從宋朝開始,對臣子的『退休』生活才好起來 宋朝之前,幾乎每個臣子或是家族,一失勢差不多就是等死 連當個土財主的機會都沒有 我突然很好奇,那些拼命當到宰相,位及人臣的在想什麼? 比如說范雎啊 呂布韋啊 李斯啊,看到他們前輩的悽慘下場,都沒幫自己想過後路嗎? ----- Sent from JPTT on my HTC_D530u. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.51.74 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1528779884.A.8BD.html
noonee: 當然有 我的理解沒錯的話 主要理由就是沒上位之前也好不到 06/12 13:32
noonee: 那去 呂不韋不就讓兒子當了皇帝嗎?(誤 06/12 13:34
asdf95: 錯了,從漢代開始臣子的退休明明很滋潤 06/12 13:37
asdf95: 是秦國不同於其他國家,其他國家臣子不一定只是臣子 06/12 13:38
vfgce: 你怎麼不想當官的這麼多,沒好下場的才這幾個..... 06/12 13:39
asdf95: 臣子只是身份之一,封建貴族、部落領袖才是正職,這種的 06/12 13:39
asdf95: 六國的王要動還要考慮清楚,別沒動到自己先送命了 06/12 13:40
ss2121647: 不當臣子有機會餓死在路邊 06/12 13:40
bcs: 權力!沒紅燈的生活過慣了 誰想回去等紅綠燈。 06/12 14:45
yuriaki: 從正面來看有機會一展長才在歷史留下腳印已是死而無憾 06/12 15:03
chungrew: 你列舉的這幾個人 都不是老秦人啊06/12 15:22
chungrew: 秦國政壇的地域歧視 互相抱團是嚴重的 有點像鄉黨06/12 15:23
chungrew: 然後就是丞相往往都是矛盾的集中點 追究政治責任會影響06/12 15:26
chungrew: 真要說的話 應該說古代政治權力鬥爭沒有下限06/12 15:27
chungrew: 這不是想避就一定避得過的 你不鬥別人 不代表政敵不 06/12 15:29
chungrew: 然後漢武帝手下的丞相 也沒幾個有好下場06/12 15:30
chungrew: 越是秦皇漢武明洪武這種"明主" 臣子越難生存06/12 15:31
chungrew: 對於臣子來說 皇帝平庸沒關係 仁厚 願意放權就最好了06/12 15:32
peter89000: 權臣善終本來就是少數,一堆人都被清算06/12 15:50
kuninaka: 不要當權臣阿 當小綿羊臣06/12 15:55
kuninaka: 漢代一堆階級複製的大關,都順過06/12 15:56
yzfr6: 公務員退休,應該可以追溯到優孟 06/12 16:18
webster1112: 北韓:...06/12 16:47
webster1112: 北韓公務員: 你他媽跟我比膽量?06/12 16:48
webster1112: 中共官員:祖國不僅僅在跳水運動上領導全球06/12 16:51
bestteam: 張儀 范雎下場哪有甚麼不好?06/12 19:25
張儀被這樣趕出來,不算好吧… ※ 編輯: ccyaztfe (223.137.51.74), 06/12/2018 19:35:10 ※ 編輯: ccyaztfe (223.137.51.74), 06/12/2018 19:37:51
MoiAntoine: 蘇秦將死,還請齊王將自己車裂 06/12 19:47
suhunchu: 史書只記載張儀與武王有隙,卒於秦。而范雎是舉薦錯人 06/12 20:13
suhunchu: 失去寵信後,另推他人繼任後旋即病故。這兩人都是善終啊 06/12 20:14
mattiswe098: 東漢四世三公,這都富4代了 06/12 21:04
andrew43: 你想想什麼樣的對象才會被記入史書。 06/12 21:07
andrew43: 順著老闆意思工作沒特別貢獻異端思想得善終應該很多吧 06/12 21:10
嗯,我應該是陷入傳說中的『倖存者偏差』陷阱0_0
a7v333: 我印象中「冠蓋雲集」是形容西漢退休官員回南陽郡的盛況 06/12 21:10
kuninaka: 善終的當然多啊,不然誰當官 06/12 21:17
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.51.74), 06/12/2018 21:38:35
EvoLancer: 西漢就是世族政治的萌芽時期阿 06/12 23:58
chungrew: 要有所區分 當官的善終的很多 但當"丞相"就未必了 06/13 02:46
chungrew: 李斯就是怕不得善終 才選胡亥即位而非扶蘇 06/13 02:47
chungrew: 但沒想到 死得更快 06/13 02:47
saltlake: 真的有正式統計顯示歷朝所有的丞相善終者少? 還是權臣? 06/13 03:39
iamandre: 當秦始皇 漢武帝 重八暴君的臣子是他們願意嗎 恐怕不是 06/13 08:10
iamandre: 皇帝幼小 昏庸 要不要當臣子 當然要 06/13 08:11
iamandre: 人性而已 06/13 08:11
kuninaka: 原文沒限定是權臣或丞相吧 06/13 11:20
kuninaka: 權高當然風險大阿,自己承擔 06/13 11:20
saram: 政客是不能退休的.退休就是自殺. 06/14 23:59
saram: 所以呂秀蓮李登輝領退休金了,還在上鏡頭. 06/15 00:00
saram: 連台北市長這陪選差,她也要爭. 06/15 00:01
saram: 人活為一口氣. 06/15 00:02