→ vfgce: 可能早期有簡單的聲音來溝通,但只比動物高那麼一點... 06/19 12:57
推 vfgce: 生活週圍事物過於單純,也無法產生複雜的語言... 06/19 13:00
→ zebra101: 可以找找Noam Chomsky的書 06/19 13:43
推 tomer: 你問的是分子生物學和語言學的的證據搭配問題. 語言學有個 06/19 14:31
→ tomer: 東西是計算字根的變化速率. 也就是過多久時間字根會變化多 06/19 14:31
→ tomer: 少個. 再搭配上分子生物學測算 人類走出非洲是在多久以前 06/19 14:32
→ tomer: 你可以估計一下是不是幾乎所有字根都已經改變 這可以回答 06/19 14:33
→ tomer: 你的疑問 06/19 14:33
推 verdandy: 其實環境單純的概念也是相對的，像是蘭嶼達悟族對於飛魚 06/19 14:53
→ verdandy: 的詞彙相當豐富，描述起來可能還贏過分類學者 06/19 14:53
→ verdandy: 但對我這種一般人而言就是一種可以吃的魚而已 06/19 14:54
推 vandervaal: 我覺得語言和血緣的關係這問題要考慮到多民族混居或是 06/19 15:03
→ vandervaal: 融合時產生的影響，像是南北朝既有漢化的胡人，也有胡 06/19 15:03
→ vandervaal: 化的漢人 06/19 15:03
→ noonee: 樓上這個應該不妨礙 例如現在的阿爾泰語系或印歐語系 06/19 15:08
→ noonee: 實際上使用的人種範圍非常大 因為歷史上有過大量的種族融 06/19 15:09
→ noonee: 合 但是問題同一個語系在語言傳播上都應該要能找到歷史 06/19 15:09
→ noonee: 上融合的過程或脈絡 所以回到我的問題的話 06/19 15:10
→ noonee: 如果在直立人出走非洲前這些語系就已經誕生 06/19 15:11
→ noonee: 那應該要能找到一些蛛絲馬跡 06/19 15:11
→ noonee: 另外謝謝t大的建議 不過我不清楚像這種字根隨時間的變化 06/19 15:12
→ noonee: 是否只要時間夠長就能大到跨語系 06/19 15:12
→ noonee: 如果不能大到跨語系的話 那我的問題還是一樣的 06/19 15:13
→ noonee: 大到跨語族就很常見了 許多語言分離幾千年以後 不是語言學 06/19 15:14
→ noonee: 根本分不出來是同語系的 06/19 15:14
→ noonee: 我會想到這個問題是前幾天在看介紹匈奴突厥等等游牧民族 06/19 15:16
→ noonee: 的文章 他裡面有句話很有意思 他說 阿爾泰語系都是發源自 06/19 15:17
→ noonee: 阿爾泰山 雖然他沒有給證據或是解釋說明 但是讓我想到這個 06/19 15:17
→ noonee: 問題 06/19 15:17
→ WINDHEAD: 我印象中字根那種研究方法是借用演化生物學的概念 06/19 15:37
→ WINDHEAD: 他可以做出一些演化模型推論那些語言同源 分支等等 06/19 15:38
→ WINDHEAD: 但那做出來的結果都是相對的 跨語系就很難套用 06/19 15:39
→ WINDHEAD: 我會猜語言的誕生晚於走出非洲 06/19 15:40
→ WINDHEAD: 走出非洲的一個強力證據是非洲的遺傳多樣性高於非洲之外 06/19 15:43
→ WINDHEAD: 顯示人類在非洲繁衍的時光應該遠勝於非洲以外的時間長度 06/19 15:44
→ WINDHEAD: 但是非洲在語言學上的多樣性似乎遠不如遺傳多樣性強 06/19 15:44
推 zebra101: 小眾的語言消失可能就徹底消失了，小眾的種群被滅但是 06/19 16:06
→ zebra101: 基因還有可能保留下來。所以語言學的證據始終不如分子 06/19 16:07
→ zebra101: 生物學的證據來得強有力。 06/19 16:07
推 tony121010: 語言不一定跟著特定種族走喔，這跟基因是兩回事 06/19 18:09
→ tony121010: 外在環境導致某種語言消失或普及，歷史上不少見 06/19 18:10
→ tony121010: 還有環境導致某些地區語言某類辭彙特別豐富，其實 06/19 18:11
→ tony121010: 有人提出質疑，特別是因努特人關於雪的那個例子 06/19 18:11
→ saltlake: 非洲可能同時出現不只一種人，也可能一種非洲人分出幾個 06/19 18:50
→ saltlake: 語言。語言甲和語言乙有差異，語言乙的有些走出非洲， 06/19 18:51
→ saltlake: 剩下的語言乙在非洲死絕。走出非洲的語言乙又變，和 06/19 18:52
→ saltlake: 語言甲相同的部分都消失。既然文字出現晚於語言出現， 06/19 18:52
→ saltlake: 就算語言甲在非洲一直不變且留至今，傳承變後的語言乙 06/19 18:53
→ saltlake: 在今天也無法在非洲找到對應。何況語言甲在非洲本身也 06/19 18:54
→ saltlake: 可能改變。所以非非洲語言不必然都能在非洲找到對應。 06/19 18:55
→ saltlake: 即使真的全世界人都源於非洲，且古人出非洲前都有語言了 06/19 18:55
推 duriamon: 語言的可靠度遠不如文字，歷史上被消滅的民族跟語言多如 06/19 22:07
→ duriamon: 牛毛，只要沒有文字當證據基本上隨你怎麼吹都行，實際上 06/19 22:07
→ duriamon: 人類歷史在語言發展研究的極限就是被挖掘出的文字記錄有 06/19 22:07
→ duriamon: 多久，可信的證據“最多”就到那。我可以大膽說其他什麼 06/19 22:07
→ duriamon: 拿分子生物學來搞得都只是騙經費罷了，沒有相信的必要。 06/19 22:07
→ noonee: 語言的可度遠不如文字沒錯 但是時間差太遠了 06/20 00:29
→ noonee: 目前所有找到的文字或是像文字的東西都是一萬年內的 06/20 00:30
→ noonee: 但是非洲直立人出走是百萬年的等級 文字的誕生晚於出走 06/20 00:30
→ noonee: 這是沒什麼好懷疑的 現在的問題是語言 06/20 00:31
→ noonee: 另外回s大 是有原來非洲同語言的人死絕的可能 06/20 00:32
→ noonee: 但是目前似乎沒找到隨著時間語言可以跨語系的證據 06/20 00:33
→ noonee: 所以如果甲和乙都是同語系的 我個人不太相信最後會錯失關 06/20 00:34
→ noonee: 聯 這邊在講語言的時候 個別的語言語族和語系的關係要搞清 06/20 00:35
→ noonee: 另外語言當然是跟血緣血統沒有直接關係的 06/20 00:36
推 x23x: 非洲起源的時間跟語言學家能掌握的各大語系祖語的存在時間相 06/20 04:26
→ x23x: 差太久，像原始印歐語只能追溯到西元前4500~2500年，原始亞 06/20 04:28
→ x23x: 非語則是約18000~12000年以前，根本不能知道在幾萬年或幾十 06/20 04:30
→ x23x: 萬年的尺度下語言會怎麼分歧跟變化，而目前的一些大語系學說 06/20 04:33
→ x23x: 像Nostratic或Dene-Caucasian基本上都爭議很大且有方法論上 06/20 04:35
→ x23x: 的問題，所以根本不能確定所有人類的語言是否有一個共同源頭 06/20 04:36
→ x23x: 而且其實阿爾泰語系是被某些學者質疑的，雖然目前看起來支持 06/20 04:40
→ x23x: 者比反對者多一些，但支持者內也不少是做超大語系研究的就是 06/20 04:43
推 duriamon: 簡單來講沒有可信的證據佐證下，你說什麼就是什麼，只不 06/20 04:53
→ duriamon: 過都是吹出來的，要講語言是外星人教南猿祖先的也行。 06/20 04:53
→ noonee: 謝謝x大 這樣看起來出走得非洲直立人不會講話的可能性很大 06/20 05:06
→ tiuseensii: 語系語族語支在歷史上不斷形成。閩南語約在隋唐出現所 06/24 17:43
→ tiuseensii: 以福建人之前不會說話？ 06/24 17:43
→ tiuseensii: 各地直立人和當地智人沒有血緣繼承，會不會說話又何干 06/24 17:45