推 jackliao1990: 推 06/26 01:54
→ noonee: 忘了補充一個很特別的特例叫共產國際 06/26 02:00
→ noonee: 共產國際的作法是鼓勵其他大文明下的小文明分裂 06/26 02:01
→ noonee: 然後以同樣是共產國家的理由聽另於蘇維埃老大當狗 06/26 02:01
→ noonee: 這在歷史上是很特別的作法 能夠跟他比擬的只有一神教 06/26 02:02
→ noonee: 就是眾多一神教的子民但是是不同國家漢文明得通通聽一神教 06/26 02:03
→ noonee: 的話 所以這時候不是爭正統 是爭誰當大祭司 06/26 02:03
→ noonee: 所以某種程度上我個人認為共產黨更像一神教 也因此他不准 06/26 02:04
→ noonee: 其他宗教的存在 XD 06/26 02:05
推 da1234527123: 可是現在歐美都在鼓吹多樣性，連移民眾多的美國都如 06/26 02:14
→ da1234527123: 此，又是為了什麼？ 06/26 02:14
→ noonee: 那主要是因為民主觀念抬頭吧 古代只有爭老大 06/26 02:16
→ noonee: 事實上我個人也是最近才意識到 民主是需要高度技術支持的 06/26 02:16
→ da1234527123: 我覺得隨著跨國移民越來越多，民族國家好像慢慢沒落 06/26 02:17
→ da1234527123: 了，不知道美國到底怎麼在人種複雜的國家建立國家向 06/26 02:17
→ da1234527123: 心力的？錢？發展機會？不過依靠利益真的能長久嗎？ 06/26 02:17
→ noonee: 在古代資訊和交通都很不發達的年代 要統治大範圍只能靠大 06/26 02:17
→ noonee: 一統 不然就只能註定分裂在小範圍內各自統治 而不太可能在 06/26 02:18
→ noonee: 大範圍內維持民主制度 06/26 02:18
→ da1234527123: 那文化一元與多元哪個好呢？ 06/26 02:19
→ noonee: 美國的向心力就是國家認同 06/26 02:19
→ da1234527123: 是怎麼建立起來的呢？ 06/26 02:19
→ noonee: 但是跟其他國家不同的是 例如老共是傳統文上訴求自身 06/26 02:20
→ da1234527123: 通常移民美國只是看重她的發展機會 06/26 02:21
→ noonee: 傳統文化上訴求自身優越性 老美是把週邊國家搞爆來塑造 06/26 02:21
→ noonee: 實質上的優越性XD 不過老共最近也在維尼統治下走向擴大影 06/26 02:21
→ noonee: 力了XDD 06/26 02:22
→ noonee: 一元和多元的問題真的是大哉問了 06/26 02:22
→ noonee: 我個人認為在短期的統治效力下 一元在統治效率和維持向心 06/26 02:23
→ noonee: 上有很大的好處 但是這樣的體制其實很脆弱 因為一旦出現 06/26 02:23
→ noonee: 該文明體制無法應付的狀況就會垮掉 06/26 02:24
→ noonee: 多元的優缺點就是完全相反 在維持上真的高度技術和藝術 06/26 02:24
→ noonee: 但是最大的優點就是遇到疑難雜症總能從一個個別文明裡 06/26 02:25
推 da1234527123: 有看過中國知乎對要維持文化一元還是接受多元文化的 06/26 02:25
→ da1234527123: 辯論，毫不意外都認為維持一元較優，大概是怕在中國 06/26 02:25
→ da1234527123: 搞多元文化會導致國家分裂，不過美國到底是怎麼辦到 06/26 02:25
→ da1234527123: 的？能維持文化多樣性，又能建立國家認同感 06/26 02:25
→ noonee: 找到一個相對能解決問題的答案 同時因為多元的差異 06/26 02:25
→ noonee: 在文明發展中能夠有更多的思辨而文明能夠發展的更健全 06/26 02:26
→ noonee: 美國已經基本失去多元了 真正維持多元的是歐盟 06/26 02:27
→ noonee: 或者在我個人的偏見裡 在林肯打內戰前美國還有機會維持多 06/26 02:28
推 da1234527123: 怎麼說？ 06/26 02:28
→ noonee: 元 在被林肯"統一"以後 多元思想就被大美國主義逐漸洗掉了 06/26 02:29
→ noonee: 最近幾年更嚴重 連宗教多元性都快被基度教洗掉了 06/26 02:31
推 da1234527123: 不是這樣吧，至少美國現在不會打壓原住民或是移民， 06/26 02:32
→ da1234527123: 政治上也沒排擠非裔 06/26 02:32
→ jackliao1990: 他們總統就在打壓移民啊 06/26 02:33
→ da1234527123: 宗教？有嗎？美國會打壓非基督教？ 06/26 02:33
→ noonee: 不是喔 原住民是一開始就被殺光了 現存不到幾萬人不成氣候 06/26 02:33
→ jackliao1990: 美國如果被西裔洗到變多數民族 整個文化會大變 06/26 02:33
→ da1234527123: 川普反移民我覺得只是短暫的反彈 06/26 02:34
→ jackliao1990: 看生育率 白人在本世紀中後就會變少數 06/26 02:34
→ da1234527123: 美國人種改變我覺得是不可逆了 06/26 02:34
→ noonee: 移民和宗教問題 看看最近的共和黨和茶黨就知道了 06/26 02:34
→ noonee: 我只有說逐漸還沒說完全被洗掉 如果共和黨或茶黨連著當選 06/26 02:35
→ jackliao1990: 美國總統宣示都要拿聖經了 根本最基本價值 06/26 02:35
→ da1234527123: 50年後的美國搞不好以拉丁裔為主了，整個美國會變了 06/26 02:35
→ da1234527123: 一個樣子 06/26 02:35
→ noonee: 多幾任就肯定會被洗掉了 06/26 02:36
→ noonee: 拉丁裔現在在人口上不少 但是在政治上勢力不強 要發展還 06/26 02:36
→ noonee: 需要不少時間 06/26 02:37
→ noonee: 美國在政治上現在還是猶太裔和猶太裔扶植的政權主導 06/26 02:37
→ da1234527123: 我覺得是美國以接收太多移民跟難民了，達到不可負荷 06/26 02:38
→ da1234527123: 的極限了，其實歐美保障多樣性就好像在養寵物一樣， 06/26 02:38
→ da1234527123: 不可能讓本身白人主體優勢失去，說到底要維持真正的 06/26 02:38
→ da1234527123: “多元”是真的很難的 06/26 02:38
→ noonee: 歐洲的多樣性也還是主要侷限在白人自身之上啊 XD 06/26 02:41
推 da1234527123: 看美國政壇目前還是以白人為主，而且白人菁英子弟都 06/26 02:41
→ da1234527123: 唸法律政治商業的 06/26 02:41
→ noonee: 對非白人文明的包容也很有限 光是泛日耳曼和斯拉夫之間的 06/26 02:42
→ noonee: 衝突就挺不小了 XD 06/26 02:42
→ noonee: 所以要維持多樣性的政體真的是高度技術和藝術的表現 06/26 02:43
→ jackliao1990: 共產黨擴張就跟伊斯蘭較差不多 但共產不到百年就掛 06/26 02:43
→ da1234527123: 當人口結構發生改變，美國搞不好會有新一輪的內戰， 06/26 02:44
→ da1234527123: 就看美國現在的政治菁英怎麼佈局因應未來這天的到來 06/26 02:44
→ da1234527123: 了 06/26 02:44
→ jackliao1990: 要維持多元還是要有個主體族群和文化 06/26 02:45
→ noonee: 事實上美國內部現在最大的衝突表現在川普這屆的大選上 06/26 02:45
→ da1234527123: 川普要限移民跟擋難民應該是看到這趨勢了吧，不過感 06/26 02:45
→ da1234527123: 覺手段很粗糙 06/26 02:45
→ noonee: 也就是住在都會擁有更多知識也掌握更多資源的中上階層 06/26 02:45
→ noonee: 和生活在社會底層相對知識水準低掌握的社會資源也低的族群 06/26 02:46
→ noonee: 用很粗糙的名詞概括的話就是 貧富差距的問題其實更大 06/26 02:47
推 da1234527123: 川普擋難民絕不是因為犯罪跟貧富差距那麼簡單，跟美 06/26 02:49
→ da1234527123: 國人種結構改變比較有關 06/26 02:49
推 JustSad: 如果拿來看台灣，其實可能理解原因。 06/26 02:52
推 da1234527123: 不過我是蠻期待看到不同風貌的美國 06/26 02:52
→ JustSad: 哪天東南亞新移民大量進駐，要不要保護（原生種？） 06/26 02:53
→ da1234527123: 如果這些難民受到良好的教育，階級能夠流動，我相信 06/26 02:53
→ da1234527123: 不會對美國造成不好的影響 06/26 02:53
→ JustSad: 擋也好像不對，不擋好像也不行，很難有正確答案。 06/26 02:53
→ da1234527123: 不過這真的很難做到 06/26 02:54
→ jackliao1990: 因為當今總統要南向 當然不用保護啊XDDDD 06/26 02:54
→ da1234527123: 我覺得是要有限度，不能一次大量的收 06/26 02:54
→ JustSad: 台灣為何沒向心力，也可說是類似的原因。 06/26 02:54
→ JustSad: 我其實還滿希望台灣團結一心，要統要獨都是假議題。 06/26 02:55
→ noonee: 新收的難民一樣是在貧富差距的問題內 06/26 02:55
→ da1234527123: 近代台灣擁入大量外省移民導致是台灣認同感無法建立 06/26 02:55
→ da1234527123: 起來的原因吧~ 06/26 02:56
→ jackliao1990: 美國自己的中學教育很難交出精英 06/26 02:56
→ noonee: 因為新來的難民不可能一下就跳到社會中高層 06/26 02:56
→ JustSad: 個人感覺，並不是哦…… 06/26 02:56
→ noonee: 而是在社會底層中慢慢往上爬 這個在底層爬的過程就進一步 06/26 02:56
→ JustSad: 中國新住民，除了統戰派來的，很多只是平民。 06/26 02:57
→ da1234527123: 要往上爬要先投入教育資源 06/26 02:57
→ noonee: 的侵蝕原來社會底層人口本來就不多的資源 06/26 02:57
→ JustSad: 她們雖說心態上支持中國立場，但政治上不會去投票。 06/26 02:57
→ noonee: 至於高知識或是高收入的移民 低階層的不在乎 因為搶到的 06/26 02:58
→ JustSad: 因為中國的洗腦教育讓她們排斥綠營，但她們不討厭台灣。 06/26 02:58
→ noonee: 不是他的資源 相對的中高階層來說 華裔印度裔等等競爭都 06/26 02:58
→ da1234527123: 所以台灣要限陸配嗎？ 06/26 02:59
→ jackliao1990: 西裔很少注重子女教育 自己不愛念書又不能強迫他們 06/26 02:59
→ JustSad: 換句話說，她們的向心力是中國政府與台灣意識的角力。 06/26 02:59
→ noonee: 挺激烈 只是還沒浮上檯面變成全面性的政治問題而已 06/26 02:59
→ JustSad: 中國富強，她們才傾中，台灣富強，她們樂於安居。 06/26 02:59
→ jackliao1990: 生育率太低了 台女又不愛婚不愛生 限制會做死自己 06/26 03:00
→ da1234527123: n大，我覺得奇怪的是為什麼華裔跟印度裔不爭取政治 06/26 03:00
→ da1234527123: 上的位子呢？ 06/26 03:00
→ noonee: 台灣狀況其實很有趣 原本就只是想排斥外省人好掌握社會資 06/26 03:00
→ JustSad: 中國如果富強如美國一般，哪有統獨的爭議？ 06/26 03:00
→ jackliao1990: 因為財產比政治更實在保險 06/26 03:01
→ noonee: 源 於是訴求先來後到和主人問題XD 結果大量本省人娶了 06/26 03:01
→ da1234527123: 問題是中國富強，他也不一定分你啊！ 06/26 03:01
→ noonee: 外籍新娘生出大量混血 反倒逐漸侵蝕自己的立論基礎和資源 06/26 03:02
→ JustSad: 我指的不是假象的富強或分配的問題 06/26 03:02
→ da1234527123: 要不要限制陸配政治權利呢？ 06/26 03:02
→ da1234527123: 這真的很兩難 06/26 03:03
→ jackliao1990: 印裔華裔有經濟財產 地位至少比西裔高 06/26 03:03
→ JustSad: 習近平、馬英九、甚至陳水扁孫子都想綠卡。 06/26 03:03
→ noonee: 華裔跟印度裔怎麼會沒有 玻璃天花板聽過吧XD 06/26 03:03
→ da1234527123: 華裔印度裔不想投入政治嗎？ 06/26 03:03
→ JustSad: 統獨兩派甚至中國當局與學運領袖都不排斥綠卡 06/26 03:04
→ noonee: 大陸主要還是專制問題 如果大陸實質走向民主 沒十幾年就 06/26 03:04
→ noonee: 沒有統獨問題了 06/26 03:04
→ jackliao1990: 越配對台男而言比台女好太多了 任勞任怨相夫教子 06/26 03:05
→ noonee: 要是大陸真的走向實質民主 那時候大中華主義會更興盛XD 06/26 03:05
→ da1234527123: 我覺得美國擋難民就好，移民別擋，會移民美國的本身 06/26 03:05
→ da1234527123: 在原國家就是頂尖菁英 06/26 03:05
推 JustSad: 老實說，台灣經歷過老蔣戒嚴，專制政體我們又不是沒 06/26 03:05
→ jackliao1990: 玩政治高風險啊 死會死得很難看 06/26 03:06
→ noonee: 主要因素在於 大多數人其實不在乎意識形態更在乎過好日子 06/26 03:06
→ da1234527123: 不過菁英移民太多，美國白人可能競爭壓力會太大，哈 06/26 03:07
→ da1234527123: 哈 06/26 03:07
→ jackliao1990: 會移民美國並沒有每個都人才 華裔印裔也是如此 06/26 03:07
→ noonee: 美國白人精英當然有競爭壓力 所以從一流學校的入學到 06/26 03:07
→ JustSad: 統一的好處是，那批玩咖~八百撞士跟統派，會先出事。 06/26 03:08
→ noonee: 各大公司的高階主管都有玻璃天花板 06/26 03:08
→ da1234527123: 這真的需要好好拿捏，川普看起來要直接硬幹禁一禁， 06/26 03:08
→ da1234527123: 一點政治手腕都沒有 06/26 03:08
→ JustSad: 總比明知道維持現狀他們才有錢拿還一直搞台灣好。 06/26 03:08
→ noonee: 現在台灣的所謂統派 其實更多的是想過好日子相對更不在乎 06/26 03:08
→ noonee: 意識形態和政治體制 同時低估對岸管制的一群人 06/26 03:09
→ JustSad: 以前我很熱心這塊，現在真的覺得差異不大。 06/26 03:09
→ noonee: 所以真正的統獨之爭 在幾個方面 1.如何才能過好日子 06/26 03:10
→ da1234527123: 統派根本不是要什麼中華民族偉大復興，只是要利益 06/26 03:10
→ JustSad: 中國人也會起來，類似台灣解嚴，時間早晚而已。 06/26 03:10
→ noonee: 2.政治體制是要被管還是有更多自由 06/26 03:10
→ noonee: 3.原來的統治階級的既得利益問題 06/26 03:10
→ noonee: 這三個問題之上 但是就像我前面說的 對岸實質走向民主 06/26 03:11
→ da1234527123: 所以陸配政治傾向是什麼？ 06/26 03:11
→ noonee: 前兩個問題會自動解決 第三個問題會被強大經濟力碾壓 06/26 03:11
→ noonee: 陸配的政治傾向就像美國夢的移民一樣 我只要過好日子 06/26 03:12
→ da1234527123: 還有台灣新住民像陸配越配對台灣的認同感到底是怎樣 06/26 03:13
→ noonee: 這些問題全世界都一樣 能能夠確保所有人都能過好日子 06/26 03:13
→ da1234527123: ？會對台灣產生什麼影響？ 06/26 03:13
→ noonee: 同時又能不限制太多自由 那就會實質上碾壓一切 06/26 03:13
→ jackliao1990: 東南亞後代不是在學校被排擠欺負嗎? 06/26 03:14
→ jackliao1990: "媽媽 為什麼這位同學皮膚比較黑" 06/26 03:15
→ noonee: 台灣相對西方其實某種程度上問題還單純點 06/26 03:15
→ da1234527123: 但是這很危險，只要台灣開始經濟不好，這群人就開始 06/26 03:15
→ da1234527123: 分裂浮動了，就像現在美國種族問題 06/26 03:15
→ noonee: 就是宗教問題沒進來參一腳讓問題更加複雜 06/26 03:15
→ da1234527123: 屁咧，越南都蠻白的 06/26 03:15
→ noonee: 主因是主流一神教在台灣勢力都不算太大 06/26 03:16
→ da1234527123: 台灣少了宗教問題算是少一個麻煩沒錯 06/26 03:16
→ jackliao1990: 台灣穆斯林有數十萬 隨著南向只會越多 06/26 03:16
→ noonee: 但是反過來說 要解決經濟問題其實是要去解決經濟體制問題 06/26 03:17
→ da1234527123: 多數只是移工，會回去的，而且台灣娶的多的是越南大 06/26 03:17
→ da1234527123: 陸的 06/26 03:17
→ noonee: 這不是光靠政治魄力就能解決的 是要靠跟超越時代的經濟學 06/26 03:17
→ noonee: 學者相結合 所以短期內都只會不斷惡化 06/26 03:18
→ da1234527123: 所以最重要的是經濟沒錯，大家都賺大錢，經濟好，人 06/26 03:19
→ noonee: 而且經濟體制問題關鍵在最大的幾個經濟體上 06/26 03:19
→ da1234527123: 種宗教差別就相安無事，怕就怕餅變小了，開始不夠吃 06/26 03:19
→ da1234527123: 了，要開始搶了，種族問題才會藉機浮出檯面 06/26 03:19
→ noonee: 小經濟體就算搞出了有效的新體制 還是會受制於大經濟體 06/26 03:20
→ jackliao1990: 經濟好不代表分配就令人滿意 06/26 03:20
→ da1234527123: 所以單一民族國家真的比較好？ 06/26 03:21
→ noonee: 所以川普現在不去解決核心問題而直接處理分配 只是治標 06/26 03:21
→ jackliao1990: 經濟好不好其次 利益分配才是關鍵 06/26 03:21
→ noonee: 不治本 相對法國有個銀行家上台機會還大一點 06/26 03:22
→ noonee: 經濟不好永遠有分配問題 經濟好分配問題會被淡化 06/26 03:22
→ da1234527123: 所以日韓這種真的比較好？ 06/26 03:22
→ noonee: 所以把餅做大是有優先權的 06/26 03:23
→ jackliao1990: 世界上沒有百分百單一民族國家 06/26 03:23
→ noonee: 一元多元問題我上面說過了 06/26 03:23
→ da1234527123: 可以洗腦啊~中國就做的蠻成功的 06/26 03:23
→ jackliao1990: 日本有沖繩族愛努族 06/26 03:24
→ jackliao1990: 一堆政黨選舉選輸不是經濟不好 是分配不均 06/26 03:24
→ da1234527123: n大，你說的文明無法應付的狀況是什麼？ 06/26 03:25
→ jackliao1990: 經濟數字漂亮 但利益給少數賺走 被選票懲罰 06/26 03:25
→ da1234527123: 看起來種族問題就很難應付了 06/26 03:26
→ noonee: 這例子太多了 我還真不知道要從何講起 06/26 03:28
→ jackliao1990: 時間久了會逐漸同化啦 外省第二代很多都認同本土了 06/26 03:29
→ noonee: 開個無聊玩笑 像結婚問題 如果限制台灣文化 沒充分聘金 06/26 03:30
→ jackliao1990: 東南亞華裔除了馬來西亞 都跟當地同化了 06/26 03:30
推 da1234527123: 現在還有“新”外省呢~台灣永遠有懷有中國情懷的族 06/26 03:30
→ da1234527123: 群~ 06/26 03:30
→ noonee: 又半殘的基本很難討到老婆XD 06/26 03:30
→ noonee: 但是如果接納不同文化 那就會有多種不同的解決婚姻方式 06/26 03:31
→ noonee: 說不定會有不少人會支持母系社會走婚呢 XD 06/26 03:31
→ da1234527123: 我看20年後會有一群有中國大學學歷，媽媽是中國人的 06/26 03:31
→ da1234527123: 新統派出現 06/26 03:31
→ jackliao1990: 台灣對陸配的吸引力也沒以前高了 06/26 03:32
→ jackliao1990: 要嫁 美加日才是首選 06/26 03:32
→ da1234527123: 這樣很好啊~ 06/26 03:32
→ da1234527123: 免得台灣一直有族群問題 06/26 03:33
→ jackliao1990: 而且中國各地女生要求也不同 06/26 03:34
→ jackliao1990: 上海女東北女川妹都市鄉村 06/26 03:34
→ jackliao1990: 別說上海女 港女都讓台男受不了了 06/26 03:35
→ jackliao1990: 中國學歷要看科系 06/26 03:37
→ jackliao1990: 跟外國人說是清華交通畢業 故意不提是中國的還台灣 06/26 03:38
推 da1234527123: 嗯，很好啊~最好過去就入籍中國，別回台灣 06/26 03:39
→ noonee: 台灣的族群議題是徹底的假議題 搶資源才是真的 06/26 03:40
→ da1234527123: 不然台灣永遠有族群問題 06/26 03:40
→ da1234527123: 對啊，引敵國勢力搶資源 06/26 03:41
→ da1234527123: 別跟我說獨派引美國勢力，美國給台灣的好處遠大於中 06/26 03:42
→ noonee: 其實在島內搶資源的都是弱者 強者都是去搶外面的資源的 06/26 03:42
→ da1234527123: 國 06/26 03:42
→ noonee: 好了 再扯下去就是台灣當代政治了 該停了 06/26 03:43
→ da1234527123: 好吧，最後我覺得還是文化單一較好，免得族群衝突 06/26 03:44
→ da1234527123: 要發輝多元文化的好處真的很難 06/26 03:45
→ noonee: 有機會研究一下歐洲 你或許會有不同觀點 06/26 03:46
→ jackliao1990: 不同族群生活在同塊土地是常態 共存是一定要面對的 06/26 03:47
→ jackliao1990: 日韓是同化了數千年才認同自己是同一民族 06/26 03:47
→ jackliao1990: 但是日韓至今還是有不同地域的歧視和摩擦 06/26 03:49
→ LaiTW: 經濟好，多元代表包容，經濟不好，多元代表衝突 06/26 07:50
推 godivan: 正統性其實就是「大義」，簡單來說就是找理由 06/26 08:15
推 godivan: 以三國來說，劉備持「漢室血統」為正統是直接說明「曹魏 06/26 08:17
→ godivan: 」乃奸臣挾持「天子」我要以「宗親」來勤王 06/26 08:17
→ godivan: 古今中外要開戰爭都要找理由，意思就是「師出有名」。正 06/26 08:18
→ godivan: 統性就是最簡單的理由，比如說英法百年戰爭--英國的藉口 06/26 08:20
→ godivan: 即是「我是法國正統繼承者」 06/26 08:20
推 Sinreigensou: 東南亞和韓國沒被中國同化成功，關鍵原因是什麼 06/26 08:20
→ godivan: 更簡單來說「正統」只是手段 06/26 08:20
→ godivan: 東南亞跟韓國是中國的土地？ 06/26 08:21
推 godivan: 認真來說，我不覺得「貪婪」是劣根性。除非你「無欲無求 06/26 08:25
→ godivan: 要進步的動力永遠在「慾望」--意即「我想要更多」 06/26 08:26
推 Sinreigensou: 這兩個地區被中國文化影響很大啊 06/26 08:29
→ Sinreigensou: 大多都有用過漢字只是後來自己改掉 06/26 08:30
推 godivan: 我知不少宗教都把欲望當作是「罪惡」啦，要人無慾無求 06/26 08:30
→ godivan: 影響很大不等於會洗掉，要洗文化的先決條件是「直接統治 06/26 08:31
→ godivan: 」 06/26 08:31
→ godivan: 例如說日本也受中國的文化影響很大，但沒要被統治 06/26 08:32
→ godivan: 但琉球被日本人統治才幾百年整個文化就被洗掉，差在哪？ 06/26 08:33
→ JustSad: 某種程度上，這個論點還是有例外與盲點啊！ 06/26 08:40
→ JustSad: 海權時代，英國殖民地夠多了，還是一個一個獨立。 06/26 08:41
→ JustSad: 蒙古帝國是已知歷史最大疆界，也沒有都自認是蒙古人。 06/26 08:43
→ JustSad: 但當時藩屬的朝鮮都會交世子進大都當人質。 06/26 08:44
→ JustSad: 好幾任朝鮮王倒跟香港很像，效忠於蒙古帝國。 06/26 08:45
→ JustSad: 如果撇開民族主義意識，可能也是跟大家嚮往綠卡一樣。 06/26 08:46
→ JustSad: 你富強，而且加入你，我能過的爽，自然願意認同效忠。 06/26 08:47
→ noonee: 樓上是說內文的觀點嗎？如果是的話 因為英國和蒙古都沒有 06/26 08:47
→ noonee: 搞洗文化啊 06/26 08:47
→ noonee: 英國只想賺錢 沒有真的在搞洗文化 06/26 08:47
→ JustSad: 也是早期廣義中國能有四海歸一家的心態，未必只是洗腦。 06/26 08:47
→ noonee: 蒙古只想找一堆奴隸和可以放牧的土地 也沒在洗文化 06/26 08:48
→ JustSad: 香港應該沒有洗文化，他們也自認是英國人比較驕傲。 06/26 08:48
→ noonee: 但是中國從秦始皇就開始統一度量衡和文字 這就是洗文化 06/26 08:48
→ noonee: 香港沒有所有人這樣想吧 06/26 08:49
→ JustSad: 東北、青島，並不像台灣被皇民化，一樣很多嚮往日本。 06/26 08:49
→ noonee: 你自己說到重點 那只是嚮往 不是洗文化的結果 06/26 08:50
→ noonee: 洗文化是你連你過去祖先是誰都不知道 06/26 08:50
→ noonee: 日本在台統治就是標準的洗文化 而且很成功 06/26 08:50
→ JustSad: 秦始皇死的早+二世剷除異己又無能，只是打地基。 06/26 08:51
→ noonee: 再給他二十年台灣人連自己爺爺的名字都不會用閩南語講了 06/26 08:51
→ noonee: 所以啊 秦一垮 六國貴族通通出來了 06/26 08:53
推 godivan: 你應該舉琉球跟日本東北 06/26 08:53
→ noonee: 再給他三十年 也會被洗的差不多 06/26 08:53
→ JustSad: 嚴格來說，台灣一直都是被外來政權洗血洗文化。 06/26 08:54
→ noonee: 琉球跟日本東北我不熟 06/26 08:54
→ noonee: 這是不對的說法 因為日本是第一個真正統一台灣的單一政權 06/26 08:55
推 godivan: 我認為嚮往跟洗文化差距非常大 06/26 08:55
→ noonee: 其他政權 不管是大肚還是南明 等等 都是非常區域性的 06/26 08:55
→ JustSad: 鄭成功：……………… 06/26 08:55
→ godivan: 舉例來說馬可波羅遊記在西方傳開也很嚮往中國 06/26 08:56
→ godivan: 明鄭有效統治區域要說全台也是有問題吧？ 06/26 08:57
→ noonee: 清朝的統治只在沿海 對原住民也是採取不要鬧事就好的態度 06/26 08:57
推 JustSad: 中國現在對新疆（東突）跟西藏（圖博）就是洗文化2 06/26 08:57
→ noonee: 所以在日本之前都只是在互相影響 而不是真的用政治力洗文 06/26 08:58
→ noonee: 新疆和西藏的確是的 事實上內地其他地方也是 06/26 08:58
→ noonee: 大陸現在各省的00後會講家鄉方言的已經逐漸在減少中 06/26 08:59
→ JustSad: 不要被歷史學家或某些人故意誤導混淆了 06/26 08:59
→ JustSad: 如果鄭成功當時不算台灣，中國很多領土也沒踏上去過 06/26 09:00
→ noonee: 我沒說鄭成功不算台灣而是說他實際有效統治範圍很小 06/26 09:01
→ JustSad: 更別說有些小地區還是獨立或半獨立狀態 06/26 09:01
→ noonee: 甚至你要叫他台南政權都不為過 06/26 09:01
→ JustSad: 明鄭爭議有很多，例如荷蘭可能是自己撤退，北部未控制。 06/26 09:02
→ JustSad: 套句g大的名言，我們有時自己兩套標準不自知。 06/26 09:03
→ JustSad: 都會不自覺取自己有利要看的，忽略可能兩套標準。 06/26 09:04