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作者DarthCod (鱈魚)
看板historia
標題[疑問] 為什麼國民黨北伐後不恢復臨時約法？
時間Wed Jul 4 23:07:48 2018
以前課本上都這樣講： 段祺瑞毀棄臨時約法，所以孫文在廣州推護法運動 然後給你兩張地圖 一張是直系馮國璋和皖系段祺瑞的地盤 一張是稍後直系吳佩孚、孫傳芳和奉系張作霖的地盤 後來不知道從哪來的曹錕賄選，所以孫文就很神奇的不護法了 接著北伐成功後，忽然出現一個訓政時期約法，臨時約法就不知道被丟哪去了 ------------------------------------------------------------------------ 後來會自己找資料 大概才搞懂曹錕是直系的、他發動直皖戰爭、和恢復臨時約法這些事 也知道曹錕有依照臨時約法的程序制定一套憲法 ------------------------------------------------------------------------ 不過問題來了 如果孫文和國民黨主張曹錕的大總統職務和憲法是基於賄選而產生，不具正當性 那為什麼北伐成功後，國民黨沒有恢復臨時約法或是依此程序來制定訓政時期約法 還是說制定訓政時期約法的「國民會議」 實際上就是臨時約法中說要制定憲法的國會？ 這個「國民會議」的產生方式是什麼？ 是否依照臨時約法中臨時參議院制定的選舉辦法產生？ ------------------------------------------------------------------------- 如果訓政時期約法不按照臨時約法的程序來產生 那訓政時期約法是否還具有正當性？ 又，如果訓政時期約法不具有正當性，那…… 呃，我不確定討論現行憲法的正當性算不算討論當代政治。 -- 亞拉岡第一次遇見亞玟，他20歲，她2670歲 相對瓦力2650，瓦係數132.5，絕對瓦力351125 他87歲時，兩人私訂終身 相對瓦力2650，瓦係數30.4597701149，絕對瓦力80718.3908046 明年他們結婚 相對瓦力2650，瓦係數30.1136363636，絕對瓦力79801.1363636 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.38.245 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1530716871.A.773.html
→ justice79: 國民會議不是制定約法的，而是當時要共商國是 07/05 00:05
→ justice79: 訓政時期約法基礎來自建國大綱 07/05 00:06
→ justice79: 國民政府都以黨治國訓政了，哪還理臨時約法那一套 07/05 00:10
→ DarthCod: 所以，其實是孫文晚年不想恢復臨時約法？鈍初你死的好冤 07/05 01:09
推 dragonclwd: 曹錕賄選一年後孫文就下線了，更別提北伐成功。應該不 07/05 01:37
→ dragonclwd: 能說他不想恢復臨時約法。再說臨時約法本來就是"臨時" 07/05 01:37
→ dragonclwd: 的"草案"，取代了臨時政府組織大綱，之後也會被後來" 07/05 01:38
→ dragonclwd: 正式"的"憲法"取代，如：中華民國約法或曹錕憲法或訓 07/05 01:38
→ dragonclwd: 政時期約法(階段性憲法?) 07/05 01:38
→ DarthCod: 建國大綱是孫文晚年著作，假設國民政府完全依照建國大 07/05 02:08
→ DarthCod: 綱來制定約法，那麼不恢復臨時約法而直接訓政想必就是 07/05 02:09
→ DarthCod: 孫文的意志。 07/05 02:10
→ DarthCod: 再者，臨時約法本身也有載明退場機制。第五十四條規定 07/05 02:14
→ DarthCod: 中華民國之憲法由國會制定。憲法未施行以前，本約法之 07/05 02:15
→ DarthCod: 效力與憲法等。 07/05 02:15
→ DarthCod: 第五十三條則說：本約法施行後限十個月內，由臨時大總 07/05 02:17
→ DarthCod: 統召集國會。其國會之組織及選舉法由參議院定之。 07/05 02:18
→ DarthCod: 也就是說，需要按照臨時參議院制定選舉辦法產生的國會 07/05 02:21
→ DarthCod: 才能夠制定憲法來取代臨時約法。曹錕就是走這個程序的 07/05 02:22
→ DarthCod: 雖然他本身有賄選以及國會議員任期屆滿的爭議 07/05 02:23
→ DarthCod: 但是國民黨制定訓政時期約法時所招開的國民會議是怎麼 07/05 02:25
→ DarthCod: 產生的？目前我沒有看到他們按照臨時參議院制定的辦法 07/05 02:26
→ DarthCod: 舉行國民會議議員選舉，所以這樣似乎違反臨時約法的 07/05 02:27
→ DarthCod: 程序。 07/05 02:27
→ dragonclwd: 你不也說了"曹錕有依照臨時約法的程序制定一套憲法"為 07/05 03:36
→ dragonclwd: 什麼又會說"孫文就很神奇的不護法了"？曹錕就依法行政 07/05 03:37
→ dragonclwd: ，孫文不算護了法嗎？且1925/03/12孫文登出，1925/04/ 07/05 03:37
→ dragonclwd: 24段祺瑞臨時執政內閣又取消了臨時約法和國會，時間上 07/05 03:37
→ dragonclwd: 兜不攏啊 07/05 03:37
我那是在吐槽歷史課本「因為曹錕賄選所以孫文結束護法運動」這段話的邏輯 因為鄰居昨天在你家門口拉屎所以你不找弄丟的錢包了(X 因為鄰居前天幫你找回弄丟的錢包所以不用再找了(O
推 LuneChagrin: 善後會議時段祺瑞等人已經不打算恢復臨時約法，本來 07/05 04:52
→ LuneChagrin: 擬讓舊國會自然消滅，隨便給議員們安插個閒職了事， 07/05 04:53
→ LuneChagrin: 但部分議員（特別是反對曹錕的「守正議員」）為了各 07/05 04:54
→ LuneChagrin: 種因素炒作反對金佛郎案，段祺瑞只能公開撕破臉下令 07/05 04:54
→ LuneChagrin: 取消法統。至於孫文方面，國會一直都是他用來當吵架 07/05 04:55
→ LuneChagrin: 籌碼的道具，至遲到1923年夏季時他已覺得國會無利於 07/05 04:57
→ LuneChagrin: 他的政治活動，故驅黎政變發生後，部分國會議員南下 07/05 04:57
→ LuneChagrin: 有議員到廣州尋求孫文支持，孫文聽了幾句後就扭頭就 07/05 04:58
→ LuneChagrin: 走，叫譚延闓想辦法把這些人打發走。雖然當時湘粵一 07/05 04:59
→ LuneChagrin: 帶的軍事活動使得孫文事實上沒有能力贊助國會南遷， 07/05 04:59
→ LuneChagrin: 但此時他連口頭支持都懶，足見他對臨時約法及國會在 07/05 05:00
→ LuneChagrin: 態度上的轉變了。 07/05 05:00
→ unclefucka: 秀蓮：民進黨變質了 (但我沒有兵和屬下....) 07/05 06:56
→ jason222333: 疑問？所以轉變不好嘍？ 07/05 07:40
正當性直接打折扣啊 原本護法運動下的北伐是要恢復中華民國法統 後來不鳥臨時約法再用建國大綱的理論去重新「建國」 一個是維護法統，一個是企圖推翻中華民國 如果用帝制時代來比喻 護法運動是類似清君側或是擁立正統皇帝 建國大綱就是蒼天已死、黃天當立，老子要重新宇宙 ※ 編輯: DarthCod (114.44.38.245), 07/05/2018 10:45:08
推 godivan: 正當性是人解釋的 07/05 11:05