→ godivan: 效忠明的人還在 07/08 10:50
→ godivan: 就跟袁術率先稱帝,天下找到藉口是"反賊"來討伐 07/08 10:51
→ noonee: 說到底就是 兩點 1.他打不過女真 2.他沒有治天下的盤算 07/08 10:53
→ godivan: 李自成的問題就是 得不到南明跟效忠明的士人協助. 07/08 10:53
→ godivan: 先不說得為正不正是不是真得有問題,別人就是找這藉口來 07/08 10:54
→ godivan: 合作不是？ 07/08 10:54
→ noonee: 如果他打敗女真守住山海關 又同時撫民建立秩序 而不是屠城 07/08 10:54
→ noonee: 很快就會一堆人順風向倒了 07/08 10:54
→ godivan: 就跟項羽弒楚懷王（義帝） 劉邦打著幫楚懷王報仇一樣意思 07/08 10:55
→ godivan: 袁術率先稱帝 原本是袁術手下的孫策找到理由自行獨立 07/08 10:56
推 kuninaka: 實力不夠，百姓不支持 跟正當性倒是無關 07/08 13:08
推 godivan: 正當性只是別人的藉口而已. 07/08 13:09
→ kuninaka: 滿清也滅明，也沒正當性，可是統治了兩三百年 07/08 13:10
推 gigikaka: 崇禎如果封闖王為王 然後要他去打清軍 局面難料 可惜崇 07/12 21:52
→ gigikaka: 禎沒有大格局 07/12 21:52