→ kuninaka: 如果沒有西方就不會有太平天國之亂，或許可以超過三百年 07/08 15:49
→ kuninaka: 不過也是有可能是另一群人反抗 07/08 15:49
→ kuninaka: 乾隆過世之後的大小民變越來越多 跟西方沒啥關係 07/08 15:50
→ jackliao1990: 太平天國就是因為中國人口暴增到四億 發生饑荒 07/08 15:56
→ jackliao1990: 發生是必然 跟西方沒有關係 07/08 15:56
→ jackliao1990: 清朝就跟東漢一樣 發生民變後地方兵權收不回來 07/08 15:59
→ jackliao1990: 注定走向號令出不了京師的命運 07/08 16:00
推 ccyaztfe: 不是 07/08 16:01
→ jackliao1990: 最終就是地方漢人軍閥擁兵自立 漢人地位上升 07/08 16:01
→ jackliao1990: 沒有西方 袁世凱和他的後代最後也會篡位 07/08 16:02
→ jackliao1990: 溥儀自傳也有講 當時朝廷議政都直接用漢語不用滿語 07/08 16:04
→ jackliao1990: 沒西方清朝還是會重蹈北魏的覆轍 漢化後被漢人竄位 07/08 16:06
→ leptoneta: 大蒙古國不就拿下蒙古新疆西藏 哪裡沒有 07/08 16:53
推 stoneruler: 咦 我以為朝庭很早就用漢語議政了 07/08 17:29
推 sanae0307: 漢武帝也很會打擊漢朝和劉氏皇家啊 07/08 17:38
推 gary76: 中國歷代，被天理教攻入大內的丟人戰績就清朝一個 07/08 19:44
推 shihpoyen: 以武功來說或許吧 但中國講求的是文治武功 07/08 21:23
唐宋誰名聲好，雖然唐有點文武雙全啦
※ 編輯: ss2121647 (39.8.200.208), 07/09/2018 07:45:31
推 shihpoyen: 我比較喜歡宋朝喔 07/09 08:03
→ kenco: 垂直來看確是遠超出其他朝代。平行來看會很打擊漢文明 07/09 09:16
→ usodakedo: 漢、唐表示： 07/09 11:26
→ usodakedo: 然後晚清大概是中國最慘的時期之一。 07/09 11:28
唐根本就被吐蕃壓著打，漢只能打擊匈奴，佔領不了蒙古，還有很多朝代末期比清朝慘烈
※ 編輯: ss2121647 (39.8.200.208), 07/09/2018 11:37:24
噓 yuriaki: 美國被墨西哥非法移民壓著打 佔領不了加拿大 廢到爆 07/09 11:46
→ kuninaka: 漢佔領蒙古幹嘛？ 07/09 12:25
→ kuninaka: 當時有蒙古？ 07/09 12:25
→ bulls0722: 唐朝前期沒有被吐蕃壓著打 甚至是反過來 07/09 12:56
吐蕃都打進長安了
→ bulls0722: 漢朝滅掉匈奴後就從蒙古高原撤軍回國 07/09 12:57
→ yuriaki: 漢朝沒有滅匈奴 匈奴劉淵還繼承漢朝 07/09 13:00
→ bulls0722: 這樣講大清也沒滅掉蒙古啊 蒙古王室還跟愛新覺羅通婚 07/09 13:03
→ bulls0722: 這樣看黃金家族也算繼承清朝 07/09 13:03
蒙古都列入清朝版圖了，漢朝有？
→ bulls0722: 蒙古王室在整個清朝都能任大官 被任命駐藏大臣一堆 07/09 13:04
※ 編輯: ss2121647 (39.8.200.208), 07/09/2018 16:36:15
※ 編輯: ss2121647 (39.8.200.208), 07/09/2018 16:37:14
→ bulls0722: 我說唐朝"前期"啊 只看每個朝代後期來看每個都很廢 07/09 16:44
總總加起來是敗多勝少，還是吐蕃“進攻”的情況
→ bulls0722: 蒙古比較像是大清的附屬國 跟直接統治有段距離 07/09 16:50
→ jackliao1990: 唐朝衰弱後被打進長安 唐朝強時也幾乎打進贊普牙帳 07/09 17:15
→ jackliao1990: 唐將郭元振曾分十路出兵 打到吐蕃贊普的牙帳附近 07/09 17:17
吐蕃打進長安，唐肅宗借兵回紇，土地歸唐，子女歸回紇
→ jackliao1990: 赤都松贊請求議和 獻馬三千匹 金三萬斤 牛羊無數 07/09 17:18
→ usodakedo: 很多朝代末期比清慘烈？清末都變成半殖民地了。 07/09 17:37
→ usodakedo: 之前再慘再分裂，中國都還是世界文明的前段班。 07/09 17:39
→ jackliao1990: 太平天國和捻亂 中國一共死了5千萬人 遠超各代 07/09 17:49
→ jackliao1990: 慘烈程度沒有任何朝代可以相比 放到全人類歷史也是 07/09 17:51
西晉五胡亂華，東漢末年死多少人？
→ jackliao1990: 光死亡兩千萬人的川楚教亂 慘烈程度就超過第一次世 07/09 17:56
→ jackliao1990: 界大戰了 07/09 17:56
※ 編輯: ss2121647 (39.8.200.208), 07/09/2018 17:59:02
→ jackliao1990: 至於回變這種種族屠殺也是以千萬統計 07/09 17:59
→ jackliao1990: 東漢末年的總人口就比太平天國總死亡數少了 07/09 18:00
不會看比例？
→ jackliao1990: 拿來比根本懶趴比雞腿 07/09 18:01
※ 編輯: ss2121647 (39.8.200.208), 07/09/2018 18:04:26
※ 編輯: ss2121647 (39.8.200.208), 07/09/2018 18:05:14
→ jackliao1990: 總總加起來 吐蕃的進攻多半被唐軍擊退 07/09 18:06
金也總總被南宋擊退，問題是進攻方損失兵力，防守方不僅僅損失兵力
※ 編輯: ss2121647 (39.8.200.208), 07/09/2018 18:08:37
→ jackliao1990: 常扮演進攻方 只是代表吐蕃喜歡當強盜洗劫 07/09 18:09
※ 編輯: ss2121647 (39.8.200.208), 07/09/2018 18:09:59
→ jackliao1990: 金攻宋多半有搶到錢財 吐蕃多半沒搶到 這是差別 07/09 18:13
唐朝土地被幹走多少了？
※ 編輯: ss2121647 (39.8.200.208), 07/09/2018 18:14:17
→ jackliao1990: 唐朝前期 吐蕃也被唐朝幹走不少土地 07/09 18:15
你來亂的？唐前期多少個盟友被吐蕃幹掉還被痛扁？ 忘了說長安被吐蕃打進兩次？
→ jackliao1990: 我也可以說塔利班都是進攻方 美軍被壓著打 07/09 18:16
→ jackliao1990: 塔利班每次恐攻損失兵力 美方除了損兵還有錢財 07/09 18:17
況且賓拉登還被幹掉
現代跟古代能比？ 而且地緣差這麼遠
→ jackliao1990: 還有平民的生命 07/09 18:17
→ jackliao1990: 只挑自己威風的時候講 誰都會 07/09 18:19
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※ 編輯: ss2121647 (39.8.200.208), 07/09/2018 18:21:52
→ jackliao1990: 前期唐朝擊敗吐蕃時 一堆吐蕃屬國也倒戈唐朝啊 07/09 18:27
唐前期根本沒拿吐蕃土地，反而還和親，唐玄宗後就丟一堆土地了
吐谷渾
→ jackliao1990: 東漢那是因為戰亂無法作人口普查 實際沒有死這麼多 07/09 18:28
※ 編輯: ss2121647 (39.8.200.208), 07/09/2018 18:29:04
→ jackliao1990: 等戰亂平息重新普查 黑戶重新編進 數據就正常了 07/09 18:29
東漢末年，十室九空。
※ 編輯: ss2121647 (39.8.200.208), 07/09/2018 18:29:51
→ jackliao1990: 安史之亂前 唐玄宗有拿回青海 也就是吐谷渾故地 07/09 18:31
看看唐肅宗，唐德宗那悲哀狀況吧
※ 編輯: ss2121647 (39.8.200.208), 07/09/2018 18:31:37
→ jackliao1990: 大小勃律也從吐蕃倒戈唐朝過 07/09 18:32
→ jackliao1990: 其他西域小國也有倒戈的紀錄 唐吐有來有往 非一面倒 07/09 18:33
吐谷渾呢，有個衰小
※ 編輯: ss2121647 (39.8.200.208), 07/09/2018 18:33:50
※ 編輯: ss2121647 (39.8.200.208), 07/09/2018 18:34:48
→ jackliao1990: 廢話 你看唐朝弱的時候當然慘 07/09 18:35
→ jackliao1990: 清朝後期那狀況更悲哀 07/09 18:35
→ Aotearoa: 只看得到唐朝的弱，看不到清朝的弱 07/09 18:36
→ jackliao1990: 清朝是把所有屬國都丟的一個不剩了 07/09 18:36
→ Aotearoa: 平平有強有弱，為什麼原po你要選擇性無視？ 07/09 18:36
→ jackliao1990: 甲午戰爭後 清朝連朝鮮都沒了 唐朝都沒這麼慘 07/09 18:36
→ jackliao1990: 沒有一個朝代像清朝一樣 朝貢國歸零 07/09 18:37
→ jackliao1990: 甘肅後來還被唐朝從吐蕃手中收回來 反觀大清 07/09 18:40
→ jackliao1990: 南詔後來也背叛吐蕃 重新稱臣唐朝 07/09 18:46
→ jackliao1990: 不管是南詔王還是歸義軍 他們都表示給唐朝統治比 07/09 18:48
→ jackliao1990: 給吐蕃統治好太多了 吐蕃完全就是把臣民當奴隸 07/09 18:49
→ jackliao1990: 最終吐蕃臣民奴隸在842年起義 吐蕃比唐朝還早滅亡 07/09 18:50
→ bulls0722: 整個三國時代大部分時間都是蜀國在入寇魏國啊 07/09 19:03
→ bulls0722: 孔明6次 姜維11次 都是蜀國在進攻 07/09 19:03
→ bulls0722: 所以蜀國碾壓魏國XD??? 07/09 19:04
→ bulls0722: 幾乎都是蜀國在碾壓魏國 只是魏國唯一一次大攻勢把蜀國 07/09 19:06
→ bulls0722: 給"不小心"滅掉而已XDDDDD 07/09 19:07
推 kuninaka: 清國沒有滅亡是因為歐美列強認為割地貿易才好賺 07/09 19:16
→ kuninaka: 但是最後還是被自己人滅掉 可喜可賀 07/09 19:16
→ kuninaka: *清國沒有被外族消滅 07/09 19:18
→ dragonclwd: 那時還沒五族共和就算自己人了嗎... 07/09 19:19
→ bulls0722: 曾國藩和李鴻章的手下都叫他們篡位了＿ 07/09 19:21
推 Houei: b大所言 吳對魏也是如此 吳入寇魏比魏入寇吳多 故吳輾壓魏? 07/09 19:21
推 kuninaka: 袁世凱自己人沒錯啊 07/09 19:21
→ bulls0722: 太平天國以後 地方的漢人軍閥都不聽北京號令了 07/09 19:21
→ bulls0722: H大 所以我說原PO的邏輯很可笑啊 07/09 19:22
→ bulls0722: 八旗到19世紀早就不能打了 曾國藩李鴻章的兵權完全可以 07/09 19:24
→ bulls0722: 篡位 只是他們沒那個意願而已 07/09 19:24
→ bulls0722: 有篡位意願的袁世凱就輕鬆把清廷逼下台 07/09 19:27
→ jackliao1990: 袁世凱是漢人啊 也算是被"外族"所滅 07/09 19:34
→ kuninaka: 不過滿清皇族被踢下來之後，還能不被全部抄家 超爽 07/09 19:38
→ jackliao1990: 因為退位前早就只剩空殼了 出了北京沒人甩 07/09 19:40
→ jackliao1990: 退位也回不了東北老家 因為都被漢人移民占領了 07/09 19:42
推 kuninaka: 可以住在北京不錯了，沒有被拖到市場殺光 07/09 19:47
→ kuninaka: 偽滿州國有多少皇親? 07/09 19:48
→ jackliao1990: 地方滿城的旗人就沒這麼幸運了 很多都被屠殺 07/09 19:50
→ EvoLancer: 清朝就是集封建王朝之大成 沒有蕃王叛亂 沒有權臣跟宦 07/11 13:45
→ EvoLancer: 官亂政 治下少數民族又管的服服貼貼 唯一缺點就是經濟 07/11 13:46
→ EvoLancer: 能力比較差 07/11 13:46
推 kuninaka: 封建王朝的定義是什麼？ 07/11 15:45
→ yuriaki: 資本主義前的時代都算是封建時代 07/11 15:59
→ yuriaki: 西哲大師馬克思說的 07/11 16:00
推 shihpoyen: 可是清朝不是封建王朝啊 07/11 18:06
→ bulls0722: 三藩之亂就是藩王叛亂啊 台灣原住民和回族哪有被管得好 07/11 18:12
→ bulls0722: 蒙古族和苗族也是常有叛亂 規模相對小但頻率高 07/11 18:14
噓 hanhsiangmax: 沒有西方就不會有太平天國？？這什麼鬼話XDDD 07/12 00:24
→ hanhsiangmax: 是不會有基督教，還是不會有內亂，還是不會有饑荒？ 07/12 00:24
→ hanhsiangmax: 講這種廢話真的很猛耶。道光人民1/2到2/3處於半飢餓 07/12 00:25
→ hanhsiangmax: 到飢餓狀態，你跟我說沒有西方就不會有太平天國，狂 07/12 00:25
→ hanhsiangmax: 太狂。 07/12 00:25
推 hanhsiangmax: 中國的超穩定系統，康雍乾之後就差不多又進入了盛世 07/12 00:27
→ hanhsiangmax: 後的耕地不足狀態，白蓮教太平天國捻亂回亂連發，你 07/12 00:27
→ hanhsiangmax: 簡單一句沒有西方就不會有太平天國，會不會太去脈 07/12 00:27
→ hanhsiangmax: 絡化了。 07/12 00:27
推 kuninaka: 內亂的頭子不會是幻想自己上帝教阿 07/12 00:31
→ kuninaka: 我第二句推文就說是換成其他民亂了 07/12 00:31
→ kuninaka: 我總共有三句，不是一句 07/12 00:32
→ kuninaka: 第三句推文就說家慶之後民亂就多了 07/12 00:33
→ kuninaka: 我當然是說不會有基督教的洪秀全 07/12 00:34
推 vandervaal: 我覺得原Po真的太閒才會po這種廢文 07/12 03:45
推 kea: 我看過一說 清早該在1864年前後就因為太平天國和軍閥割據滅亡 07/14 06:34
→ kea: 正因為有西方列強 使曾李等人產生民族主義 才願意繼續支持滿 07/14 06:36